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Message Publié : 08 Sep 2013 17:08 
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Tourblanche a écrit :
Ça ne change pas grand chose ?


Cela dépend du programme utilisés par les lecteurs.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 08 Sep 2013 17:16 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Nouvelle-France
Donc , la deuxième ligne fonctionne sur votre appareil mais pas le première ?

J' en prend note et vous présente mes excuses .


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Message Publié : 08 Sep 2013 17:21 
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Sur Firefox 23.0.1, les 2 lignes fonctionnent. Mais certains ont des vieux ordis avec des fureteurs de modèles plus anciens. Mon boulot de modérateur m'impose de tenir compte de tous nos lecteurs.

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Message Publié : 08 Sep 2013 17:28 
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Concernant les cartes, c'est particulièrement vrai, d'autant plus qu'on s'aperçoit que les deux sont très différentes : sur la première, on a l'impression que la Nouvelle-France va jusqu'au Pacifique ! Alors qu'elle se limitait à la vallée du Saint-Laurent, quelques postes le long de l'Ohio et ensuite le long du Mississippi jusqu'au delta de ce dernier cours d'eau, où des colonies de peuplement limitées avaient été établies.

Bref, rien de comparable aux treize colonies britanniques, bien plus densément peuplées, et qui fourniront de ce fait un effort militaire imparable pour la Nouvelle-France en 1756-1760.

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Message Publié : 08 Sep 2013 18:08 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2007 5:47
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Localisation : Nouvelle-France
Tout dépend de la définition qu'on donne de la Nouvelle France , si on considère la colonie française ou
l' alliance des différentes nations . La philosophie des Amérindiens d' alors était bien différente
de celle des Européens .

Dans les textes contemporain , on parle de plus en plus de " l' alliance de la Nouvelle France " pour désigner les troupes millitaires de la la Guerre de Succession d' Espagne à la guerre de Sept Ans en Amérique .

Fait historique ou anecdote ? Peut-être les deux ?
Lors de leur célèbre exploration , Lewis et Clark arrivent dans l' actuel Montanna
et pensent en être les découvreurs . Ils rencontrent un groupe d' Amérindiens
qui les recoivent chaleureusement ... et demandent s'ils ont des pièces de rechange
pour leurs vieux fusils français .


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Message Publié : 08 Sep 2013 18:37 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Il est vraisemblable que les trappeurs français aient exploré loin vers l'est (peut-être même jusqu'au Pacifique à travers les actuels Washington et Colombie-britannique, mais c'est improbable). Ca n'en fait en rien une partie de la Nouvelle-France...

La frénésie exploratrice des Espagnols les avait déjà amenés à parcourir une bonne partie du Midwest, pourtant sous domination française un siècle plus tard. Comme quoi ça ne prouve rien. Et en plus était-ce généralement des expéditions menées par des hommes d'armes mandatés par les vice-royautés espagnoles, quand les Français parcourent ces territoires pour des raisons essentiellement économiques (traite de fourrure particulièrement), pas pour des questions de souveraineté.

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Message Publié : 08 Sep 2013 19:24 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2007 5:47
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Localisation : Nouvelle-France
Citer :
quand les Français parcourent ces territoires pour des raisons essentiellement économiques (traite de fourrure particulièrement), pas pour des questions de souveraineté.


Pas évident , car les poste de traite sont administrés par des officiers de la colonie .

On appelle " la colonie " les compagnie franches de la marine . Le mot franche pour dire que ces compagnies ne sont pas rassemblées en régiment et que le capitaine y est maitre après dieu , comme le capitaine d'un navire . Si les soldats de ces troupes sont Français ( il
est interdit d'y enroler des colons , qui sont dèja membre des milises paroissiales ) on trouve nombres de la noblesse coloniale chez les officiers .

Les buts économiques sont donc confondus avec les buts militaires , car une des raisons d'être des postes éloignés est de fournir les alliés en armes et munitions . Chaque poste français se doit d' avoir un armurier résident , pour l' entretient des armes des Autochtones.
La présence de cet armurier , généralement absent des postes Anglais , sera d'une importance capitale pour la suite des évènements .

Et , détail en passant , le trappeur français est un personnage du folklore américain .
Au XVIII les métis français sont soit Français , soit Amérindiens .
Les Français sont marchands , armuriers , missionnaires , voyageurs .... mais pas trappeurs .

La nation Métis n' apparait qu' au XIX e


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Message Publié : 08 Sep 2013 19:46 
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Localisation : Berry
Ne pas confondre les postes - notamment ceux établis le long de l'Ohio, clairement pour endiguer l'expansion britannique vers les Appalaches - avec les trappeurs qui sillonnent individuellement le continent. Ce sont ces trappeurs qui constituent les véritables explorateurs des régions situées à l'est des Grands Lacs (et qui rendent l'anecdote sur Lewis et Clark plausible !). Ils sont, bien malgré eux et sans aucune investiture officielle, les premiers - voire les seuls - ambassadeurs que la France envoie dans ces territoires. Ce sont en ce qui me concerne des Franco-Canadiens ou des métis.

Ils sont évoqués à plusieurs reprises dans l'excellent Histoire de l'Amérique française, de C. Vidal et G. Havard, que j'ai trouvé pour ma part excellent.

CNE503

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Message Publié : 08 Sep 2013 22:42 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2007 5:47
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Localisation : Nouvelle-France
Il faudra que je me renseigne sur l ' existence de ces trappeurs français ,
ils doivent bien être nés quelque part ?

http://www.nosorigines.qc.ca/


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Message Publié : 09 Sep 2013 5:47 
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Localisation : Berry
Franco-Canadiens ou métis, cela signifie qu'ils sont soit Français "de France", soit Français du Canada, soit issus d'une union entre un Français ("de France" ou du Canada) et une indienne.

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Message Publié : 25 Mai 2017 8:33 
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Hérodote
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Inscription : 18 Mai 2017 7:27
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Pour en revenir au sujet de base, il y a trois points importants a retenir :
- le Canada actuel n'existe que depuis 1865, avant c'est un ensemble de territoire de l'Empire Angais.
- le Canada, contrairement aux Etats unis, n'a pas une grande armée mobilisée en permanente.
- Les Etats Unis représentent une menace réel pour le territoire Canadien.

Pouruqoi ces précisions ? parce que la force militaire la plus importante pour le anglais sont les indiens. Oui, il y a bien eu quelqques cas de massacres et de couvertures empoisonnées, mais dans l'ensemble les anglais maintiennent une bonne relation avec les indiens, leur fournissant régulierement des cadeaux et un commerce important de fourrures. Tout cela a permis la mobilisation rapide de dizaine de milliers d'indiens durant la révolution américaine et la guerre de 1812 au sein des troupes anglaises. De nombreuses tribus ont également ''immigrer'' au Canada afin de trouver refuge aupres des anglais, ou simplement fuir l'ennemi Américain. Voila pourquoi certaines nations pro francaises comme les Abénakis se sont scinder (pro francais et neutre envers les anglais installer au Quebec, pro Francais et anti britannique par revanche installer au new hampshire). Le meilleur exemple est celui des Mohawks fidele a la couronne meme durant les guerres mondiales dont on a donner le territoire actuel du comté de Brant en Ontario. Sur papier, il appartient encore entierement aux Mohawks. le traité de paix de 1814 prévoyait d'ailleurs un territoire entierement amérindien et indépendant des 2 payss blancs ( mais refuser par les USA).
c'est a compter de la création de la confédération Canadienne en 1865 et le résultat des rébellions de l'ouest que les traités furent imposés et les indiens parqués dans des reserves.


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Message Publié : 25 Mai 2017 16:39 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Tourblanche a écrit :
Il faudra que je me renseigne sur l ' existence de ces trappeurs français ,
ils doivent bien être nés quelque part ?

http://www.nosorigines.qc.ca/


Les "métis" ou "Bois Brulé" représentent bien une communauté spécifique dont l'histoire fut suffisamment importante au Canada pour ne pas l'oublier.

Voir sur WIKI :

- "Bois Brulé" -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Bois-Br%C3%BBl%C3%A9s
- Louis Riel -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Riel

_________________
Hugues de Hador.


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