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Message Publié : 20 Oct 2013 6:30 
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Avant d’arriver à cette guerre civile le Mexique connut une suite de révolutions depuis 1913 où l’enjeu pétrolier n’était pas absent ni donc les Etats-Unis.

En 1924 c’est la gauche révolutionnaire qui est au pouvoir avec le président Calles.


APOCALYPSE ET REVOLUTION
AU MEXIQUE
La guerre des Cristeros (1926-1929)
Présentés par Jean Meyer
Éditions Gallimard/Julliard 1974


p.22
Les distributions de terre sont accélérées et l’accent mis sur le nationalisme économique. Cela doit conduire à l’affrontement avec les Etats-Unis : après un choc extrêmement violent, en 1925-1926, sur la question pétrolière, le président, qui se voit à deux doigt de l’intervention militaire américaine, choisit de composer. Lui aussi en sera récompensé par l’appui indéfectible des Etats-Unis dans la guerre contre les Cristeros et contre les généraux putschistes en 1929.
Mais tous les efforts de Calles pour moderniser et rationaliser l’appareil politique et économique sont peu de choses comparés au conflit de première grandeur que représente la crise entre l’Eglise et l’Etat et son incarnation au niveau populaire, la guerre des Cristeros.

Du jour au lendemain la religion catholique sera interdite, les églises fermées et les curés déportés ou assassinés. Inutile de décrire le désarroi pour ces paysans, ces villageois. Il n’était pas question d’accepter ce dictat mais que faire ? Ils n’avaient rien, pas d’armes, pas d’organisation, rien. Et surtout pas d’appui de la hiérarchie de l’Eglise, Vatican compris, ni des riches.
Ils choisirent la guerre, réunirent quelques armes et attaquèrent. Du côté de l’Etat des armes, l’appui des Etats-Unis, des militaires professionnels mais mal formés et ne possédant pas la motivation des Cristeros. Petit à petit l’armée des Cristeros pris de l’ampleur, réussi à se procurer des armes y compris dans les arsenaux, une très importante brigade de femmes contribua à l’approvisionnement y compris en armes. Ils firent preuve d’un courage inouï, incroyable pour finalement disposer d’une armée forte de 20'000 hommes, bien structurée, bien dirigée et disciplinée.

En 1929 après d’effroyables massacres de populations, on était dans l’impasse et les Cristeros, s’ils parvenaient à surpasser militairement les fédéraux, ne disposaient toujours d’aucun appui ecclésiastique. Ils finirent donc, bien qu’invaincu, par déposer les armes contre la promesse d’amnistie et de réouverture des églises et de liberté de culte.

Promesses non tenues en ce qui concerne l’amnistie, des chefs Cristeros furent fusillés et d’autres durent s’expatrier.

Beaucoup d’amertume par la suite chez ces paysans.


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Message Publié : 20 Oct 2013 14:52 
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Grégoire de Tours
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Ça me rappelle un autre sujet traité sur ce forum .....

Détail en passant , la loi disait " religion interdite.... hos des lieux de culte "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Cristeros

Ça me rappelle encore autre chose

Lien vers un programme politique actuel supprimé par la modération.

Notre charte interdit de parler de politique actuelle.

Narduccio


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Message Publié : 20 Oct 2013 15:05 
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Ce serait intéressant de le connaître...

Je corrige mon texte, il y a uniquement celui en italique qui est repris du livre



Avant d’arriver à cette guerre civile le Mexique connut une suite de révolutions depuis 1913 où l’enjeu pétrolier n’était pas absent ni donc les Etats-Unis.

En 1924 c’est la gauche révolutionnaire qui est au pouvoir avec le président Calles.


APOCALYPSE ET REVOLUTION
AU MEXIQUE
La guerre des Cristeros (1926-1929)
Présentés par Jean Meyer
Éditions Gallimard/Julliard 1974

p.22
Les distributions de terre sont accélérées et l’accent mis sur le nationalisme économique. Cela doit conduire à l’affrontement avec les Etats-Unis : après un choc extrêmement violent, en 1925-1926, sur la question pétrolière, le président, qui se voit à deux doigt de l’intervention militaire américaine, choisit de composer. Lui aussi en sera récompensé par l’appui indéfectible des Etats-Unis dans la guerre contre les Cristeros et contre les généraux putschistes en 1929.
Mais tous les efforts de Calles pour moderniser et rationaliser l’appareil politique et économique sont peu de choses comparés au conflit de première grandeur que représente la crise entre l’Eglise et l’Etat et son incarnation au niveau populaire, la guerre des Cristeros.



Du jour au lendemain la religion catholique sera interdite, les églises fermées et les curés déportés ou assassinés. Inutile de décrire le désarroi pour ces paysans, ces villageois. Il n’était pas question d’accepter ce dictat mais que faire ? Ils n’avaient rien, pas d’armes, pas d’organisation, rien. Et surtout pas d’appui de la hiérarchie de l’Eglise, Vatican compris, ni des riches.
Ils choisirent la guerre, réunirent quelques armes et attaquèrent. Du côté de l’Etat des armes, l’appui des Etats-Unis, des militaires professionnels mais mal formés et ne possédant pas la motivation des Cristeros. Petit à petit l’armée des Cristeros pris de l’ampleur, réussi à se procurer des armes y compris dans les arsenaux, une très importante brigade de femmes contribua à l’approvisionnement y compris en armes. Ils firent preuve d’un courage inouï, incroyable pour finalement disposer d’une armée forte de 20'000 hommes, bien structurée, bien dirigée et disciplinée.

En 1929 après d’effroyables massacres de populations, on était dans l’impasse et les Cristeros, s’ils parvenaient à surpasser militairement les fédéraux, ne disposaient toujours d’aucun appui ecclésiastique. Ils finirent donc, bien qu’invaincu, par déposer les armes contre la promesse d’amnistie et de réouverture des églises et de liberté de culte.

Promesses non tenues en ce qui concerne l’amnistie, des chefs Cristeros furent fusillés et d’autres durent s’expatrier.

Beaucoup d’amertume par la suite chez ces paysans.


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Message Publié : 22 Oct 2013 9:44 
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Christian27 a écrit :
Avant d’arriver à cette guerre civile le Mexique connut une suite de révolutions depuis 1913 où l’enjeu pétrolier n’était pas absent ni donc les Etats-Unis.

Méfiance lorsque l'on évoque les enjeux pétroliers dans l'entre-deux-guerres. La donne est très différente aussi bien du point de vue des zones d'influence (où les Britanniques dament souvent le pion aux Américains) et des zones de production. Après la Première Guerre mondiale, les efforts productifs, et donc les enjeux de contrôle de certaines zones pétrolifères, se situent au Venezuela (1922) et en Irak (1924). Les Etats-Unis et le Mexique s'entendent assez rapidement sur les zones pétrolières du nord du Mexique, autour de 1920, et finalisent un accord en 1923.

Christian27 a écrit :
Du jour au lendemain la religion catholique sera interdite, les églises fermées et les curés déportés ou assassinés. Inutile de décrire le désarroi pour ces paysans, ces villageois. Il n’était pas question d’accepter ce dictat mais que faire ? Ils n’avaient rien, pas d’armes, pas d’organisation, rien. Et surtout pas d’appui de la hiérarchie de l’Eglise, Vatican compris, ni des riches.
Ils choisirent la guerre, réunirent quelques armes et attaquèrent. Du côté de l’Etat des armes, l’appui des Etats-Unis, des militaires professionnels mais mal formés et ne possédant pas la motivation des Cristeros. Petit à petit l’armée des Cristeros pris de l’ampleur, réussi à se procurer des armes y compris dans les arsenaux, une très importante brigade de femmes contribua à l’approvisionnement y compris en armes. Ils firent preuve d’un courage inouï, incroyable pour finalement disposer d’une armée forte de 20'000 hommes, bien structurée, bien dirigée et disciplinée.

Ne tombons pas, non plus, dans la caricature révolutionnaire, le peuple mourant de faim et abattant le tyran. Le coup d'arrêt du partage noir mexicain a mobilisé et fédéré certaines entités de la classe paysanne. La menace d'une tutelle religieuse sur ces bandes de plus en plus massives a été le déclencheur de l'interdiction de la religion catholique. Le pouvoir s'est senti menacé par un esprit frondeur des hommes d'Eglise, ce qui n'excuse en rien, soyons bien clair sur cela, l'horreur de sa réponse politique.

Il y a toujours quelque chose de complexe lorsqu'on étudie les mouvements révolutionnaires populaires. Je pense à 1789, entre autres, que l'historiographie a longtemps inscrit comme le soulèvement du peuple contre le pouvoir monarchique excessif, s'emparant de la Bastille, haut-lieu d'expression de cette royauté et mettant au sol le tyran. Notez qu'une historiographie beaucoup plus apaisée et récente a clairement montré que l'action populaire a été catalysée par la menace d'une répression par les troupes étrangères stationnées autour de Paris, que la prise de la Bastille a été décidée parce que cette place forte disposait de stocks de poudres pour les pièces d'artillerie prises par le peuple, et que la décision d'écarter le roi du pouvoir n'a pas été immédiate puisque le premier régime révolutionnaire français est une monarchie constitutionnelle.

Il faut suivre un même schéma, donc, pour comprendre la Guerre civile mexicaine : à côté du discours politique et révolutionnaire, qu'ont été les véritables déclencheurs, ces éléments du quotidien, cette peur que l'histoire ne retient que rarement, qui poussent à l'émeute et à l'action ?

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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Message Publié : 22 Oct 2013 14:06 
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Ce que l'historien Jean Meyer mentionne surtout c'est que le gouvernement ne supportait pas que l'Eglise soit soumise à une autorité extérieure au pays, soit le Vatican, d'une part et d'autre part que les curés étaient très souvent espagnols.


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Message Publié : 22 Oct 2013 17:26 
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Christian27 a écrit :
Ce que l'historien Jean Meyer mentionne surtout c'est que le gouvernement ne supportait pas que l'Eglise soit soumise à une autorité extérieure au pays, soit le Vatican, d'une part et d'autre part que les curés étaient très souvent espagnols.

Oui, oui, vous avez tout à fait raison et faites bien de le mentionner !
Un autre auteur, d'ailleurs, Roger Tréfeu, voit cette Guerre des Cristeros comme partie d'un mouvement historique plus large de défense de l'Eglise contre des réformes anti-cléricales et place le conflit de la fin des années 1920 dans la continuité du Soulèvement des Religionnaires du milieu des années 1870.

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Message Publié : 22 Oct 2013 17:35 
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Je suis arrivé sur ce sujet en cherchant un film sur internet et je suis tombé sur le film

For Greater Glory : The True Story of Cristiada

sorti en avril 2012

Signalons aussi le roman de Graham Greene
La puissance et la gloire

http://www.franceculture.fr/oeuvre-la-p ... reene.html


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Message Publié : 25 Avr 2014 11:50 
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On en discute ici:

http://www.agoravox.tv/tribune-libre/ar ... cais-44747


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Message Publié : 16 Mai 2014 16:35 
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Pierre de L'Estoile
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Vu le film mercredi soir

conseils de lecture : article figaro magazine du 2 mai
déjà cité : Jean Meyer (la Cristiada éditions CLD; la rébellion des Cristeros réédition après Payot 1975, un chapitre du bouquin La révolution mexicaine (Tallandier/texto)
Hugues Kéraly (véritable histoire des Cristeros) chez Homme Nouveau

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 16 Mai 2014 18:31 
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Christian27 a écrit :


Agovarox, merci pour la source.
A part dénoncer le complot judéo- maçonnique, ils ont pas grand chose à dire.


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Message Publié : 16 Mai 2014 23:55 
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Jean Froissart
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
dans les kiosques un hors-série de Histoire du Christianisme magazine est sorti le 10 mai dernier
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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 18 Mai 2014 9:15 
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Localisation : Suisse
Citer :
Agovarox, merci pour la source.


de rien...

Citer :
A part dénoncer le complot judéo- maçonnique, ils ont pas grand chose à dire.



Parce que parler de cette guerre fait partie d'un complot judéo-maçonnique ?


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Message Publié : 18 Mai 2014 11:17 
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Christian27 a écrit :
Citer :
A part dénoncer le complot judéo- maçonnique, ils ont pas grand chose à dire.



Parce que parler de cette guerre fait partie d'un complot judéo-maçonnique ?


Disons que dans la plupart de leurs articles on trouve des références à un ordre mondial caché. De plus, AgoraVox c'est fait une spécialité de dénoncer cet ordre mondial caché qui ...

Je pense que certains ont préféré prévenir. On peut lire de tels articles, mais, il vaut mieux savoir quelles sont les sensibilités des médias concernés. Parfois, cette sensibilité oblitère le contenu.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 19 Mai 2014 5:09 
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Citer :
Parfois, cette sensibilité oblitère le contenu.


Autre spécialité martelée chez Agoravox: les causes des guerres sont religieuses

Curieusement dans le cas de cette guerre ce leitmotiv n'est pas évoqué, on se demande pourquoi...


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Message Publié : 19 Mai 2014 18:16 
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Localisation : Alsace, Colmar
Christian27 a écrit :
Citer :
Parfois, cette sensibilité oblitère le contenu.


Autre spécialité martelée chez Agoravox: les causes des guerres sont religieuses

Curieusement dans le cas de cette guerre ce leitmotiv n'est pas évoqué, on se demande pourquoi...


Il est possible que ce soit l'un des seuls articles d'AgoraVox sans aucun a-priori. Qui a dit : le seul ? :oops: ;) lol

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