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Message Publié : 10 Fév 2016 9:17 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 22 Mars 2011 13:45
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Certaines mutations héréditaires offrent une immunité plus ou moins complètes à certaines maladies comme la drépanocytose contre le paludisme, les mutations touchant le CCR5 pour le sida etc.

C'est une sorte de défense passive sur lequel vient se greffer le système immunitaire inné puis le système immunitaire adaptatif que vous écrivez.


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Message Publié : 10 Fév 2016 13:20 
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Grégoire de Tours
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Almayrac a écrit :
Elviktor a écrit :
Mais des populations vivant sur des continents différents à des époques différentes vous paraissent-elles immuno-compétentes ?...non, bien sur! alors quelle possible similitude voulez vous donc établir entre leurs histoires épidémiologiques et leurs caractères génétiques, dont les systèmes immunologiques font partie ?
(vais-je beaucoup "loler" en attente de votre réponse ?..)


Bon je ne vais pas faire un cours d'immunologie. Les système immunologique sont basé sur un stock d'ADN hypervariable. Les Lymphocytes B on la capacité de créer à partir de ce stock hypervariable une multitude d'anticorps à la surface membranaire. Lorsque un Anticorps va se trouver en contact avec un antigène (ici l'agent pathogène) le clone de lymphocyte va être sélectionné et va se multiplier. Ainsi l'immunité se développe au contact du pathogène avec un effet mémoire qui peut durer une dizaine d'année. C'est pourquoi les parents ne transmettent pas leurs vaccination à leurs enfants.


C'est très bien Almayrac, et après cette récitation de cours d'immunologie (médecine 1ere année ?) quel est votre propos ?...parce que là, à part vous confirmer que c'est bien ainsi que fonctionne ce système, je ne vois toujours pas (rapport à votre idée de comparer des lieux, populations, situations qui n'ont rien en commun) l'intérêt, pertinence ou sens quelconque que votre interrogation peut comporter afin de tirer une information exploitable d'un point de vue historique.


Almayrac a écrit :
Elviktor a écrit :
Je serais curieux de savoir quel est celui-ci selon vous (bien qu'au lu de ce que vous avez servi jusqu'ici...)

bon je reviens pas sur le bèguement de l'histoire des pueblos, tous est dans la référence que j'ai cité plus haut. Je vous l'ai dit je ne suis pas spécialiste des amérindiens.

Ni spécialiste ni quoi que ce soit Almayrac: de quel bégaiement parlez vous ici encore ?...la référence de quoi ?...vous n'avez fait qu'avancer des questionnements plus farfelus les uns que les autres en vous basant sur des faits dont on ne sait pratiquement rien, pour finir par tirer des conclusions valant preuve sur un passé, des peuples, endroits que vous semblez à peine connaître.
Navré Almayrac, mais à un moment, comme je vous l'ai déjà amicalement dit, il s'agit d'être documenté, circonstancié et faire preuve du minimun de logique et de cohérence afin d'échanger sérieusement en matière historique (et pas juste deviser comme au bistrot "sur les indiens d'amérique qu'auraient tous mouru par millions à cause des maladies données par les conquistadors").

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Message Publié : 10 Fév 2016 13:27 
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Grégoire de Tours
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bina bang a écrit :
Certaines mutations héréditaires offrent une immunité plus ou moins complètes à certaines maladies comme la drépanocytose contre le paludisme, les mutations touchant le CCR5 pour le sida etc.

C'est une sorte de défense passive sur lequel vient se greffer le système immunitaire inné puis le système immunitaire adaptatif que vous écrivez.

Et donc bina bang ?...en quoi cela éclaire les résultats de l'étude au LIDAR menée par Liebmann et son équipe portant sur la désertification de 18 villages Pueblo-Jemez du canyon de San Diego entre 1620 et 1680 ?

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Message Publié : 10 Fév 2016 14:51 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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bina bang a écrit :
Certaines mutations héréditaires offrent une immunité plus ou moins complètes à certaines maladies comme la drépanocytose contre le paludisme, les mutations touchant le CCR5 pour le sida etc.

C'est une sorte de défense passive sur lequel vient se greffer le système immunitaire inné puis le système immunitaire adaptatif que vous écrivez.

C'est tout à fait exact mais ce nest pas un mécanisme immunitaire. C'est une anomalie des globules rouges qui empêche l'implantation du parasite. Un gène défavorable au départ qui peut s'avérer un atout dans les zone endémique. Cela reste toutefois un aventâge limite et n'est pas généralisé sur la population. Beaucoup dafricain vivant en Europe doivent faire attention lorsqu'il retourne au pays on s'aperçoit qu'ils ont rapidement perdu leur résistance au paludisme.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 10 Fév 2016 15:41 
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Plutarque
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Inscription : 22 Mars 2011 13:45
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Elviktor a écrit :
bina bang a écrit :
Certaines mutations héréditaires offrent une immunité plus ou moins complètes à certaines maladies comme la drépanocytose contre le paludisme, les mutations touchant le CCR5 pour le sida etc.

C'est une sorte de défense passive sur lequel vient se greffer le système immunitaire inné puis le système immunitaire adaptatif que vous écrivez.

Et donc bina bang ?...en quoi cela éclaire les résultats de l'étude au LIDAR menée par Liebmann et son équipe portant sur la désertification de 18 villages Pueblo-Jemez du canyon de San Diego entre 1620 et 1680 ?


En rien, c'est un précision sur les propos précédents immédiatement. Je n'ai pas repris en quote pour éviter d'alourdir mon post. Par contre cela permet d'expliquer pourquoi des populations sont plus ou moins sensibles à une maladie de façon héréditaire.

Almayrac a écrit :
bina bang a écrit :
Certaines mutations héréditaires offrent une immunité plus ou moins complètes à certaines maladies comme la drépanocytose contre le paludisme, les mutations touchant le CCR5 pour le sida etc.

C'est une sorte de défense passive sur lequel vient se greffer le système immunitaire inné puis le système immunitaire adaptatif que vous écrivez.

C'est tout à fait exact mais ce nest pas un mécanisme immunitaire. C'est une anomalie des globules rouges qui empêche l'implantation du parasite. Un gène défavorable au départ qui peut s'avérer un atout dans les zone endémique. Cela reste toutefois un aventâge limite et n'est pas généralisé sur la population. Beaucoup dafricain vivant en Europe doivent faire attention lorsqu'il retourne au pays on s'aperçoit qu'ils ont rapidement perdu leur résistance au paludisme.


D'où le "plus ou moins complète" de mon post, la drépanocytose est plutôt dans le moins, la mutation du CCR5 dans le plus.

Aucun de ses deux exemples n'est un mécanisme immunitaire dans le sens où ce n'est pas leur fonction. Mais les deux offrent une immunité (Ensemble des mécanismes de défense d'un organisme contre les éléments étrangers à l'organisme, en particulier les agents infectieux .
Pour rester dans le cas de l'anémie falciforme (le sida est trop récent pour être pertinent), nous avons une immunité, transmise par hérédité.


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Message Publié : 10 Fév 2016 16:16 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2014 12:27
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bina bang a écrit :
Elviktor a écrit :
bina bang a écrit :
Certaines mutations héréditaires offrent une immunité plus ou moins complètes à certaines maladies comme la drépanocytose contre le paludisme, les mutations touchant le CCR5 pour le sida etc.
C'est une sorte de défense passive sur lequel vient se greffer le système immunitaire inné puis le système immunitaire adaptatif que vous écrivez.

Et donc bina bang ?...en quoi cela éclaire les résultats de l'étude au LIDAR menée par Liebmann et son équipe portant sur la désertification de 18 villages Pueblo-Jemez du canyon de San Diego entre 1620 et 1680 ?

En rien, c'est un précision sur les propos précédents immédiatement. Je n'ai pas repris en quote pour éviter d'alourdir mon post. Par contre cela permet d'expliquer pourquoi des populations sont plus ou moins sensibles à une maladie de façon héréditaire.

Très bien, j'en prends note et vous remercie pour cet enrichissement à ma culture générale et scientifique. :)

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