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Message Publié : 07 Déc 2014 22:38 
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Skipp a écrit :
Quels seraient donc vos théories pour expliquer les peuplements polynésiens ? Ces peuplements sont pourtant bien attestés par l'archéologie... la diffusion de ce peuplement est attesté par l'archéologie, la linguistique et la génétique... entre autres.


Haddock a une théorie assez "particulière" :

Citer :
peut etre queldu'un les a transporte d'ile a l'autre, ou peut etre quelque chose encore


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Message Publié : 07 Déc 2014 23:01 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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René Fonck a écrit :
Skipp a écrit :
Quels seraient donc vos théories pour expliquer les peuplements polynésiens ? Ces peuplements sont pourtant bien attestés par l'archéologie... la diffusion de ce peuplement est attesté par l'archéologie, la linguistique et la génétique... entre autres.

Haddock a une théorie assez "particulière" :
Citer :
peut etre queldu'un les a transporte d'ile a l'autre, ou peut etre quelque chose encore

Bref, l'explication qui n'en donne aucune. Et quelles traces aurait on de ce mystérieux quelqu'un ? Pourquoi refuser aux polynésiens la colonisation de leurs îles (si ce n'est par racisme et/ou nationalisme) ?

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Message Publié : 08 Déc 2014 13:51 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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C'est toujours le même discours. Face à un acte aux difficultés innombrables (construire des temples de blocs de pierre monumentaux avec des cordes et des rondins, tracer de grandes figures anthropomorphes dans un désert hostile, traverser un immense océan sur des pirogues), certains dénient à des hommes a priori "primitifs" la moindre capacité à le faire, en l'absence de toute forme de "technologie" avancée.

C'est oublier un peu vite que la difficulté pousse l'être humain à dépasser ses limites, par instinct de survie tout simplement.

Cantonnés à des îles vite surpeuplées, les Polynésiens n'ont pas attendu passivement d'être menacés par leur surnombre pour braver les dangers de l'océan Pacifique avec les moyens dont ils disposaient. Et de toute façon, ils disposaient d'un outil à la portée de tous : le ciel nocturne, pour peu qu'il ne soit pas envahi de nuages. Mais oui, il est possible de se diriger grâce aux étoiles... même en haute mer ! Pas besoin d'une intervention extérieure ou des petits hommes verts (ou plutôt gris Roswell) pour ça.

Les situations complexes engendrent toujours des solutions créatives. Et les commentaires simplistes a posteriori de la part des nantis trop anesthésiés par l'utilisation massive de leur GPS.


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Message Publié : 08 Déc 2014 18:49 
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Atlante a écrit :
Et de toute façon, ils disposaient d'un outil à la portée de tous : le ciel nocturne, pour peu qu'il ne soit pas envahi de nuages.


Je vous présente mes excuses, mais il me faut apporter une précision importante : ils disposaient de deux outils à la portée de tous : le ciel nocturne et un cerveau humain.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 08 Déc 2014 19:35 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3357
Rappelons également que les navigateurs européens ont été témoins eux même des excellentes connaissances astronomiques des polynésiens pour leur permettre de naviguer d'île en île...

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 28_36_2384
Citer :
En ce qui concerne les techniques de navigation astronomique des Polynésiens, indispensables pour de longs périples, il est regrettable que les premiers explorateurs européens n'aient pas interrogé de façon plus détaillée les indigènes. Peut-être n'ont-ils pas questionné les véritables spécialistes ; en outre, les connaissances de ceux-ci étaient probablement entourées d'un certain secret... Il en résulte, comme le note Suggs (ibid.), que « nous ne possédons malheureusement aucune précision sur les techniques employées ».

[...]

Cependant, si la description minutieuse des techniques utilisées fait défaut, et si l'emploi d'aucun instrument n'est dûment attesté, les références anciennes à une orientation au moyen des étoiles sont particulièrement nombreuses. Cook lui-même y fit allusion (1784, vol. 1, p. 376), ainsi que Banks (1896, p. 162). Avant eux, Bougainville avait noté (1966, p. 234) que le Tahitien Aotourou, embarqué par lui sur « La Boudeuse », lui avait conseillé de se diriger vers une certaine étoile — située dans l' « épaule » d'Orion — , pour atteindre une île de sa connaissance... De même, à la suite de Corney (1915), Hornell cite, comme une exception remarquable, quelques explications dues à Andia y Varela en 1774.

Nous pourrions citer aussi les témoignages de Laval (missionnaire débarqué aux Touamotou en 1849), Krâmer (Samoa, 1902), Malo (Hawaii, 1903), etc. Mais le texte le plus célèbre est sans doute celui de Victor Ségalen, dans « Les Immémoriaux », dont voici le passage essentiel :
« Voici le chemin vers Havaï-i (à partir de Tahiti) ; tourne ton pahi droit sur le soleil tombant.
Qu'il souffle le maraàmu. Que la mer soit bleu-verdâtre, et le ciel couleur de mer.
Qu'elle plonge dans la nuit V étoile Fétia Hoé : c'est ton guide; c'est le Mot; c'est ton avéïa : tu marcheras sur elle.
Le maraàmu te pousse. Ton astre te haie. A hoé ! voilà pour te guider la nuit.
Le soleil monte : fuis-le en regardant comment vient la houle. Le soleil tombe : cours après lui : voilà pour te guider le jour.
»

Évidemment, la signification d'un tel texte peut paraître quelque peu mystérieuse. Chacun sait, en effet, qu'il n'est pas possible de se diriger en ligne droite sur l'océan en maintenant le cap sur une étoile quelconque, puisque, au cours de la nuit, la position de celle-ci change constamment sur sa trajectoire (parallèle diurne)...

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Message Publié : 08 Déc 2014 21:07 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
Narduccio a écrit :
Atlante a écrit :
Et de toute façon, ils disposaient d'un outil à la portée de tous : le ciel nocturne, pour peu qu'il ne soit pas envahi de nuages.


Je vous présente mes excuses, mais il me faut apporter une précision importante : ils disposaient de deux outils à la portée de tous : le ciel nocturne et un cerveau humain.


Exact.


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Message Publié : 10 Jan 2015 0:06 
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Skipp a écrit :
...Qu'elle plonge dans la nuit V étoile Fétia Hoé : c'est ton guide; c'est le Mot; c'est ton avéïa : tu marcheras sur elle.
Le maraàmu te pousse. Ton astre te haie. A hoé ! voilà pour te guider la nuit.
Le soleil monte : fuis-le en regardant comment vient la houle. Le soleil tombe : cours après lui : voilà pour te guider le jour.[/i] »


Évidemment, la signification d'un tel texte peut paraître quelque peu mystérieuse. Chacun sait, en effet, qu'il n'est pas possible de se diriger en ligne droite sur l'océan en maintenant le cap sur une étoile quelconque, puisque, au cours de la nuit, la position de celle-ci change constamment sur sa trajectoire (parallèle diurne)...
[/quote][/quote]Ce que je comprends est qu'au moment du crépuscule il faut se diriger dans la direction de l'étoile. Ensuite, il faut tout au long de la nuit observer cette étoile sous un gisement croissant en fonction de la modification de la hauteur des étoiles ainsi que l'apparition d'étoiles au-dessus de l'horizon et la disparition d'autres sous l'horizon. Avec de l'expérience, on peut ainsi acquérir le moyen d'estimer l'écoulement du temps de façon mesure relativement.

On peut également se référer à l'orientation de la houle.


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Message Publié : 10 Jan 2015 10:32 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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La documentation photographique intitulée Représenter le monde donne quelques indications intéressantes. L'auteur compare les polynésiens aux Touaregs, qui ne sont jamais perdus dans le désert. Parmi les moyens de repérage :
- "une astronomie à la fois pratique et religieuse dont témoignent leurs cosmogonies"
- un excellent sens de la navigation par rapport à des aspects (couleur, température, goût) de l'eau, de la houle, des nuages, et par rapport à la faune (faune maritime et oiseaux). L'auteur indique qu'un chef de pirogue peut ressentir la proximité d'une île à plus de 40 milles nautiques (75 km)
- l'utilisation d'animaux : cochons dressés, oiseaux

A noter aussi ces artefacts (récent, malheureusement, mais reflétant sans doute une tradition plus ancienne) qui sont des cartes des îles Marshall, conservées au musée du quai Branly : http://collections.quaibranly.fr/#c3938 ... 085d7afdef

Dommage que l'auteur ne mentionne pas plus précisément ses sources


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