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 Sujet du message : Conquête de l'Ouest américain
Message Publié : 22 Jan 2015 15:01 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 03 Juil 2011 17:57
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Bonjour,
j'ai abordé en géographie les notions de front pionner et conquête de l'Ouest et la question qui s'est posée est quelle avait été la première ville atteinte sur le littoral Ouest (ou le lieu) par les américains, car dans mes souvenirs les Russes étaient déjà présents, y avait-il eu un contournement par l'Océan par le gouvernement us ou est-ce que l'avancé s'est faite à pieds/chemin de fer... et donc y a-t-il eu un moment où la côte Ouest a été atteinte (sur le modèle des expéditions russes vers l'Est).
N'ayant pas d'ouvrage sur la question je me demandais si quelqu'un avait la réponse.
Merci et bonne journée.


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Message Publié : 22 Jan 2015 18:46 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Pour le sud les noms San Francisco ......Los Angeles incitent à penser que les premiers à s'y établir furent les Espagnols.....L'Alaska était russe et fut vendue......


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Message Publié : 22 Jan 2015 19:18 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Sir Peter a écrit :
Pour le sud les noms San Francisco ......Los Angeles incitent à penser que les premiers à s'y établir furent les Espagnols.....L'Alaska était russe et fut vendue......



La Californie :

Le territoire est progressivement intégré à la Nouvelle-Espagne, puis rattaché au Mexique indépendant en 1821.
Dans l'élan de la guerre américano-mexicaine, la République de Californie (appelée aussi République du drapeau à l'ours) proclame son indépendance le 14 juin 1846, interdit l'esclavage et se dote d'une constitution en 1849, puis adhère à l'Union le 9 septembre 1850


L'Alaska :

Les États-Unis l'achètent à la Russie en 1867


L'expédition Lewis et Clark (de 1804 à 1806) est la première expédition américaine à traverser les États-Unis à terre jusqu'à la côte Pacifique. Thomas Jefferson, troisième président des États-Unis de 1801 à 1809, avait convaincu le Congrès d'attribuer 2 500 dollars de l'époque au projet.

C'est la vente de la Louisiane par la France aux États-Unis en 1803 qui pousse les Américains à l'exploration vers l'ouest.

Bien à vous, DerMax

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 22 Jan 2015 19:59 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4823
Localisation : Allemagne
L'enclave russe en Californie était Fort Ross fondée en 1812 et abandonné vers 1840. C'est assez méconnu. Un de ses rôles était de fournir des vivres frais à l'Alaska russe. Tout est relatif, mais c'était plus près que la Russie d'Europe. Google fournit plusieurs liens.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 22 Jan 2015 20:48 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 03 Juil 2011 17:57
Message(s) : 185
Merci pour les informations, donc finalement la première expédition étatique a été celle de Lewis & Clark qui permet d'arriver à fort Clatsop dans une zone vraisemblablement hispanique (j'ai regardé sur google earth à proximité on a de nombreuses villes/détoits/baies à consonance hispanique. La conquête répond bien à une volonté politique souvent via la guerre ou l'achat.
Par contre j'ai regardé de ce fait sur l'historique des grandes villes littorales et finalement seule Seattle semble avoir une histoire tardive de mise en valeur par des pionniers (v.1850).


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Message Publié : 24 Jan 2015 10:34 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3386
DerMax a écrit :
Merci pour les informations, donc finalement la première expédition étatique a été celle de Lewis & Clark qui permet d'arriver à fort Clatsop dans une zone vraisemblablement hispanique (j'ai regardé sur google earth à proximité on a de nombreuses villes/détoits/baies à consonance hispanique.

Je n'écrirais pas "vraisemblablement". Une partie de l'Amérique du nord était bien terre espagnole.

Voici une carte montrant les terres revendiquées par les royaumes européens dans les années 1750:
Image

Là, je ne vais plus être dans le sujet vraiment historique, mais pour les plus jeunes, il suffit de voir le film "Zorro" où l'on y voit la population hispanique de Californie vivant sous l'autorité d'un gouverneur d'Espagne. Ce qui a principalement bouleversée la composante ethnique des terres de l'Ouest des États-Unis ça a été la ruée vers l'Or qui a attirée une grande quantité de colons des terres de l'Est des États-Unis.

L'on trouve encore des hacienda en Californie.

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Message Publié : 24 Jan 2015 10:51 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2762
Localisation : Versailles
J'ajoute un détail : l'expédition Lewis et Clarck à été guidée par des coureurs des bois francophones (soit des français, soit des métis indiens français ).

Les revendications du Roi de France en Amérique du Nord ne reposaient pas sur un peuplement français ( qui a toujours été très faible même au Québec) mais sur la présence d'un petit nombre de commerçants/aventuriers qui sillonnaient le continent du Mississippi aux grands lacs des grands lacs au saint Laurent, la vallée de l'Ohio assurant une liaison stratégique .


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Message Publié : 24 Jan 2015 12:20 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3386
Jerôme a écrit :
J'ajoute un détail : l'expédition Lewis et Clarck à été guidée par des coureurs des bois francophones (soit des français, soit des métis indiens français ).

Les revendications du Roi de France en Amérique du Nord ne reposaient pas sur un peuplement français ( qui a toujours été très faible même au Québec) mais sur la présence d'un petit nombre de commerçants/aventuriers qui sillonnaient le continent du Mississippi aux grands lacs des grands lacs au saint Laurent, la vallée de l'Ohio assurant une liaison stratégique .

Les français ont su s'allier et respecter les amérindiens... au moins dans une certaine mesure et en tout cas bien plus que les anglais. Cela leur a permis de s'aventurer sur une très vaste partie du territoire nord américain malgré le peu de colons français sur place.

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Message Publié : 24 Jan 2015 14:18 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Re

Le Texas était également espagnol puis mexicain. C'est pas pour rien qu'il y a eu le "fameux" siège de Fort Alamo !!!!

Pour l'expédition Lewis and Clark : il y 45 hommes en tout, rassemblés à Saint Louis : neuf viennent du Kentucky, 21 hommes appartiennent à l'armée, on y trouve deux Français (Cruzatte et Labiche) et neuf bateliers.

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 26 Jan 2015 7:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 16 Sep 2010 12:28
Message(s) : 552
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Salut
Sur la presence espagnole en Amerique du Nord, et les guerres contre les indiens et "envahisseurs" etrangers, voir:

viewtopic.php?f=82&t=27495&hilit=les+espagnols+en+amerique


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Message Publié : 26 Jan 2015 19:50 
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Hérodote
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Inscription : 25 Jan 2015 18:21
Message(s) : 8
Bonsoir, à propos de l'expédition Lewis & Clark, elle a été guidée dans l'Ouest par un français Toussaint Charbonneau connaissant les territoires ainsi que son épouse Sacagawea, une Amérindienne Shoshone qui sert d'interprète et de guide, elle sera d'une grande aide.
Les français (coureurs des bois et trappeurs) communiquaient très souvent avec des Amérindiens, on pourrait penser que Charbonneau était un trappeur puisque qu'il "marchandait" des esclaves de tribus ennemis avec les Shoshones, et qu'il épousait l'une des leurs.


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Message Publié : 26 Jan 2015 20:43 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 2033
Wiki a écrit :
Toussaint Charbonneau (20 mars 1767 - 12 août 1843) est né à Boucherville (Québec), fils de Jean-Baptiste Charbonneau et de Marguerite Deniau.

Il a accompagné Lewis et Clark lors de leur grande expédition. Clark le décrit comme un homme lâche et poltron. Polygame, il était violent envers ses épouses amérindiennes, dont la fameuse guide-interprète Sacagawea1 avec qui il eut un fils, Jean-Baptiste Charbonneau.

En 1814, il a pratiqué la traite des Amérindiennes avec un comparse, Edward Rose, en achetant des femmes arapahoes dans un village shoshone pour les vendre aux trappeurs du Haut Missouri avec un substantiel bénéfice2.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 31 Jan 2015 11:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
Message(s) : 663
sans contredire Wiki et Clark,on peut se méfier des dires américains sur les "coureurs des bois" français.L'historiographie des EU occulte (ou a occulté) la présence ,la vie et l'aide que les trappeurs ont appporté à l'expension vers l'Ouest et la traversée des Rocheuses.C 'est une question de fierté et comme l'histoire "blanche" des américains est courte (200 ans),le total doit leur etre imputé. :wink:


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