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Message Publié : 07 Juin 2009 11:27 
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Hérodote
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Inscription : 07 Juin 2009 11:18
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Bonjour à tous.
Je suis conscient de l'importance du flux migratoire de méxicains ainsi que d'autres latino-américains vers les états du Sud des USA : des cubains en Floride, des méxicains au Texas, au Nouveau-Mexique, en Arizona et en Californie...
Mais AVANT cet épisode majeur, au niveau de la fondation primaire des USA, avec les colonies fondatrices...
Aie-je raison en considérant que les premiers californiens, texans, floridiens... qui aujourd'hui parlent l'anglais et sont de vrais américains endurcis... sont originaires de l'Espagne de base, l'Espagne européenne de Madrid ???
Et y avait il de fortes chances que les USA parlent aujourd'hui espagnol?
Parce-que les britanniques n'ont pris que la côte Est, les français ont pris toute la vallée du Missisipi... et l'espagnol Charles Quint a eu tout l'Ouest!!! 8-|
Alors est-ce qu'en fin de compte les USA ne devraient pas culturellement être voisins de l'Espagne ??? ;)


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Message Publié : 07 Juin 2009 19:16 
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Salluste
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Inscription : 30 Jan 2009 22:17
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Si officiellement certains pays possaidaient d'immenses étendue ça ne signifie pas que ceux-ci les controlaient, la population d'origine européene était faible dans ces zones.


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Message Publié : 07 Juin 2009 21:42 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Oui, le gros de l'immigration c'est fait après l'annexion de ces territoires par les Etats-Unis, ce qu'il reste de la période espagnole, c'est dans la toponymie surtout. D'ailleurs le Texas s'est détaché du Mexique en partie parce que la population était de plus en plus anglophone, les hispanophones tendant à devenir minoritaires à ce moment-là. C'est ironique de remarquer que maintenant le Texas est l'un des Etats les plus représentatifs de la "Mexamérique".


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Message Publié : 07 Juin 2009 23:58 
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Hérodote
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Inscription : 07 Juin 2009 0:07
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Localisation : Metz/Lyon
Il faut tout de même noter que, même s'il y a une concentration majoritaire des immigrés et descendants hispanophones dans les États du Sud des États-Unis (Californie, Nouveau Mexique, Arizona, Texas, Floride), ils sont présents partout et quelquefois, leur présence est même très visible (cf. l'exemple du Spanish Harlem de New York, totalement contrôlé par la mafia dominicaine). Avec de trente à quarante millions d'immigrés ou descendants d'immigrés hispaniques dans le pays, le contraire serait surprenant !
Ce qui a permis aussi cette survivance très tenace de la présence hispanophone dans le Sud des États-Unis, c'est paradoxalement le traité de Guadalupe Hidalgo, suite à la défaite mexicaine face à son voisin septentrional (aujourd'hui, c'est un point fondateur pour les meneurs des communautés hispaniques de ces régions et un moyen de cristalliser indirectement les aspirations et revendications de la minorité hispanique).

Après, outre la toponyme qui renvoie évidemment à l'espagnol, la trace de l'Espagne dans cette région est indirecte, n'est quasiment due qu'aux immigrés sud-américains (les Espagnols ont été très peu nombreux à choisir New York comme destination au XIXème siècle).

D'ailleurs, j'adore étudier, même superficiellement, la toponyme hispanophone du Sud des États-Unis, ne serait-ce qu'au niveau de chaque État : l'Arizona est une zone aride ("zona árida" inversé) ; le Texas est un ensemble de tuiles (les tuiles se disent "las tejas", ce qui est exactement la prononciation du Texas en espagnol, parfois orthographié "Tejas") ; la Floride, c'est la côte fleurie ("costa florida") ; la Californie tire son nom d'un "romance" espagnol médiéval ; le Nevada, c'est bien entendu "la sierra nevada", la chaîne de montagnes enneigée ; le Colorado tire son nom du fleuve coloré ("río colorado") qui le traverse ; je crois que même le Montana tirerait son nom de "la montaña", la montagne, mais là, c'est plus contesté.
Quant au nom de villes, de bourgades, de reliefs, de régions..., c'est très pittoresque aussi.

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Message Publié : 08 Juin 2009 0:17 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2009 20:59
Message(s) : 229
Vous pouvez aussi surimposer les toponymes français qui vont très loin vers l'ouest et le sud...


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Message Publié : 08 Juin 2009 3:50 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Localisation : 中国
Numancia a écrit :
D'ailleurs, j'adore étudier, même superficiellement, la toponyme hispanophone du Sud des États-Unis, ne serait-ce qu'au niveau de chaque État : l'Arizona est une zone aride ("zona árida" inversé) ; le Texas est un ensemble de tuiles (les tuiles se disent "las tejas", ce qui est exactement la prononciation du Texas en espagnol, parfois orthographié "Tejas") ; la Floride, c'est la côte fleurie ("costa florida") ; la Californie tire son nom d'un "romance" espagnol médiéval ; le Nevada, c'est bien entendu "la sierra nevada", la chaîne de montagnes enneigée ; le Colorado tire son nom du fleuve coloré ("río colorado") qui le traverse ; je crois que même le Montana tirerait son nom de "la montaña", la montagne, mais là, c'est plus contesté.
Quant au nom de villes, de bourgades, de reliefs, de régions..., c'est très pittoresque aussi.
A propos, cher Numancia, pourriez-vous me dire ce que signifie Las Vegas? J'ai cherché (pas trop non plus) et n'ai pas trouvé.


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Message Publié : 08 Juin 2009 3:56 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
ghjattuvolpa* a écrit :
Vous pouvez aussi surimposer les toponymes français qui vont très loin vers l'ouest et le sud...
Pour se contenter des grandes villes, on a Detroit, Saint-Louis, Louisville, La Nouvelle-Orléans, Mobile... Chicago (qui n'était qu'un petit poste) a pris le nom de la tribu locale.

Il est surtout curieux de voir, dans les régions qui se trouvaient entre la Nouvelle-France et les Treize Colonies, l'imbriquement des villes dont les noms finissent par -ville et celles qui se terminent par -town.


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Message Publié : 08 Juin 2009 11:52 
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Thucydide
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Inscription : 23 Mai 2008 18:30
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Enki-Ea a écrit :
...pourriez-vous me dire ce que signifie Las Vegas? J'ai cherché (pas trop non plus) et n'ai pas trouvé.

Je ne suis pas hispanophone, mais une traduction généralement donnée est Les prairies

Enki-Ea a écrit :
[Chicago (qui n'était qu'un petit poste) a pris le nom de la tribu locale.

Chicago signifierait oignon sauvage.


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Message Publié : 08 Juin 2009 13:09 
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Hérodote
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Inscription : 07 Juin 2009 0:07
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Localisation : Metz/Lyon
Las Vegas, les prairies, oui, c'est le terme le plus générique. "Vega", aujourd'hui, signifie "la plaine fertile", plus exactement, mais c'est vrai que le sens est très précis :)
Pour Chicago, le nom n'est pas d'origine hispanique, c'est un terme algonquin, je crois.

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Message Publié : 08 Juin 2009 13:46 
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Polybe
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Y avait-il des prairies autour de las Vegas à cette époque ?

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Message Publié : 08 Juin 2009 13:56 
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Hérodote
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Inscription : 07 Juin 2009 0:07
Message(s) : 21
Localisation : Metz/Lyon
Ce sont les mormons qui ont, je crois, développé la ville en créant tout un ensemble de fermes autour du premier noyau urbain. Mais pour les Espagnols, ils n'avaient jamais vu de prairie dans le coin, la fertilité de la région n'est pas due à un sol apparemment riche (ce n'était que du désert, comme aujourd'hui) mais à la présence de nombreuses sources aquifères plus profondes.

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Message Publié : 08 Juin 2009 15:30 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Mormons à Las Vegas? Vous ne feriez pas une confusion avec Salt Lake City?

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 08 Juin 2009 18:38 
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Hérodote
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Numancia a écrit :
la Californie tire son nom d'un "romance" espagnol médiéval


C'est-à-dire?
Une personne s'appellait genre "California" dans l'Espagne médiévale??


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Message Publié : 08 Juin 2009 19:35 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
En fait c'est un roman espagnol qui décrit une terre légendaire appelée Californie. Mais je crois qu'il date de la fin de l'époque médiévale ou du début de la moderne, donc au moment où les Espagnol découvrent la région.


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Message Publié : 08 Juin 2009 23:04 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 07 Juin 2009 11:18
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Cela répond un peu au "concept" du rêve américain, dont l'un des centres principaux est Los Angeles, San Francisco, San Diego...
La Californie apparaît comme un monde neuf où les espagnols pourraient partir habiter, un monde qui leur donnera prospérité à mon avis.


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