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 Sujet du message : Quiz civilisations américaines
Message Publié : 24 Mai 2019 11:25 
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Eginhard
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A l'échelle des Etats-Unis, pourquoi trouve-t-on moins de "First/1st Street" dans les villes que de "Second/2nd Street" et même de "Third/3d Street" ?


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Message Publié : 24 Mai 2019 11:30 
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Jules Michelet
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ThierryM a écrit :
A l'échelle des Etats-Unis, pourquoi trouve-t-on moins de "First/1st Street" dans les villes que de "Second/2nd Street" et même de "Third/3d Street" ?


J imagine que la première rue a peut être souvent rebaptisé d un nom propre : independence ou Washington ?

Ou bien que la première rue n existe pas et est un quai portuaire par exemple ?


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Message Publié : 24 Mai 2019 11:38 
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Eginhard
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Jerôme a écrit :
ThierryM a écrit :
A l'échelle des Etats-Unis, pourquoi trouve-t-on moins de "First/1st Street" dans les villes que de "Second/2nd Street" et même de "Third/3d Street" ?


J imagine que la première rue a peut être souvent rebaptisé d un nom propre : independence ou Washington ?

Ou bien que la première rue n existe pas et est un quai portuaire par exemple ?


Pas forcément d'un nom propre mais, effectivement, elle porte souvent un autre nom, notamment Main Street. Point adjugé à Jérôme. A vous!


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Message Publié : 05 Août 2019 14:22 
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Relance:

Nous recherchons le nom du vainqueur d'une bataille qui fut décisive pour l'indépendance américaine. Cette bataille est d'ailleurs souvent décrite comme la plus décisive de la guerre d'indépendance, et George Washington a déclaré à notre personnage qu'il fut l'arbitre de la guerre. Une des caractéristiques est que les pertes américaines dans cette bataille s'élevèrent à 0!

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Message Publié : 05 Août 2019 16:35 
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Il y a une bataille navale strictement française, celle de Cheasepeake. (orthographe ?) En éliminant la flotte anglaise de la côte est, elle devait permettre la manoeuvre, tentée à plusieurs reprises, de coincer l'armée anglaise entre les troupes terrestres de Washington et la marine française, ce qui devait réussir à Yorktown.

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Message Publié : 05 Août 2019 17:30 
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Bravo Pierma. C'est bien la bataille de Chesapeake, clef de la guerre d'Indépendance, et son vainqueur, l'amiral de Grasse. Paradoxalement, les Américains n'y ont pas participé. C'est une mémorable victoire navale de la Marine française sur la flotte britannique.

A vous!

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Message Publié : 05 Août 2019 18:34 
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Le 4 mai 1970, la Garde Nationale ouvrait le feu sur un campus contre des manifestants anti-Vietnam, faisant quatre morts et neuf blessés. Dans quel état cet évènement a-t-il eu lieu ?
(Crosby Still Nash & Young en ont fait le titre d'une chanson.)

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Message Publié : 06 Août 2019 8:28 
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Plutarque
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Alabama ?


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Message Publié : 06 Août 2019 9:14 
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une chance sur 50... Plus que 49

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Message Publié : 06 Août 2019 11:16 
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Darwin1859 a écrit :
une chance sur 50... Plus que 49

Non, c'est bien visé, Neil Young a écrit une chanson "Alabama".
Mais ce n'est pas celle-là. (qui fait plutôt allusion à la pauvreté de cet état du sud.)

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Message Publié : 06 Août 2019 11:45 
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Pierma a écrit :
Neil Young a écrit une chanson "Alabama"

En solo... (Chanson à laquelle ont répondu les sudistes du groupe Lynyrd Skynyrd avec leur désormais classique "Sweet Home Alabama", agacés par la description que le Canadien (Neil Young) avait fait du Sud, également dans Southern Man:

"Well I heard Mister Young sing about her (Alabama)
Well I heard old Neil put her down
Well, I hope Neil Young will remember
A southern man don't need him around anyhow"
(Lynyrd Skynyrd, Sweet Home Alabama)

https://www.youtube.com/watch?v=DA0z9EcefOU)

En écoutant et parcourant Crosby, Stills, Nash and Young, je suis tombé sur Ohio... Est-ce la réponse?

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Message Publié : 06 Août 2019 18:28 
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Grégoire de Tours
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.
... et c'est l'université de Kent : ...four death (?) /ded (?) etc.
.


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Message Publié : 06 Août 2019 20:35 
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Darwin1859, vous êtes tombé sur le règlement de comptes entre Lynyrd Skynyrd et Neil Young.

Certes Neil Young a présenté l'Alabama comme un état déshérité, mais la vérité oblige à dire que Lynyrd Skynyrd fait partie de ces habitants de l'Alabama qui arborent volontiers le drapeau confédéré. Suprémaciste blanc serait sans doute un classement trop violent, mais enfin on est du sud, nul ne doit en ignorer.
Je ne sais trop comment prendre la phrase "In Birmingham they love the governor" : c'est là que le gouverneur de l'époque a mené une répression féroce (l'image des chiens policiers attaquant les militants noirs a scandalisé -presque - toute l'Amérique) contre une manifestation pacifique organisée par Luther King. Est-ce qu'il parle de réconciliation ?

Rebecca West a écrit :
.
... et c'est l'université de Kent : ...four death (?) /ded (?) etc.
.

Four dead in Ohio.

Il s'agit bien de Kent, une petite ville de l'Etat.
la chanson s'appelle simplement Ohio.

Le clip commence par l'image la plus célèbre de l'évènement, celui où une jeune étudiante s'agenouille en hurlant devant le corps de son compagnon qui vient d'être abattu.

C'est Darwin1859 qui a le premier cité le bon Etat.

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Message Publié : 06 Août 2019 22:54 
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Je laisse la main à Rebecca West, qui a été plus précise.

Sur Lynyrd Skynyrd, la chanson Sweet Home Alabama et sur ce drapeau, il y aurait beaucoup à dire. Si on veut se faire l'avocat du groupe, on dira que les fondateurs ont expliqué ce que ce drapeau représentait aux débuts du groupe, dans les années 70: la culture du Sud, leur terroir... comme le drapeau breton pour Tri Yann. Et le régionalisme en rébellion contre l'Etat fédéral. Ce n'est d'ailleurs pas le drapeau des Etats confédérés, mais le drapeau d'une armée, l'armée de Virginie, du Général Lee.

Le contexte des années 70 et celui des années 2000 est très différent. Il n'est plus question maintenant de l'arborer si on n'est pas sympathisant du KKK. Mais ce n'est que dans les années 1990-2000 qu'il a été plus exclusivement récupéré par les groupes suprémacistes et le KKK. Ils s'en sont toujours réclamés, mais comme la plupart des sudistes. C'est dans les années 2000, qu'on a vu davantage de manifestations contre son usage dans les instances gouvernementales du Sud et qu'il a été retiré (retrait du Capitole de Géorgie en 2000). Depuis, le groupe a décidé de ne plus se produire avec ce drapeau. En France, d'autres symboles subissent régulièrement des tentatives de récupération politique, plus ou moins réussies.

Pierma a écrit :
Je ne sais trop comment prendre la phrase "In Birmingham they love the governor" : c'est là que le gouverneur de l'époque a mené une répression féroce (l'image des chiens policiers attaquant les militants noirs a scandalisé -presque - toute l'Amérique) contre une manifestation pacifique organisée par Luther King. Est-ce qu'il parle de réconciliation ?


Le gouverneur Wallace était bien le symbole du racisme. L'explication de texte par les auteurs, Van Zant et Gary Rossington, a été donnée, et il faut citer le couplet en entier, il fait aussi référence à Nixon et au Watergate:

"In Birmingham they love the Gov'nor (boo hoo ooo!)
Now we all did what we could do
Now Watergate does not bother me
Does your conscience bother you?
Montgomery's got the answer"

(A Birmingham, ils aiment leur gouverneur (Booh-Hoo!) (huées)
On a tous fait ce qu'on a pu
Maintenant, ton Watergate ne me dérange pas
Est-ce que ta conscience est claire?
Montgomery a la bonne réponse)

Ce qui veut dire: "vous au Nord vous avez bien des gars comme Nixon et le Watergate, mais je ne vais pas te le reprocher personnellement, à toi le nordiste. Donc, ne viens pas me donner des leçons si à Birmingham ils aiment leur gouverneur (hué par Lynyrd Skynyrd). On a fait ce qu'on a pu." Montgomery fait référence à la fameuse marche de Martin Luther King de Selma à Montgomery.

Si c'est bien le cas, le groupe est meilleur à la guitare qu'à l'écriture de paroles sur le terrain politique. En 1973, rien de plus consensuel aux Etats-Unis que de stigmatiser le Sud. Neil Young, chanteur engagé, a reconnu avoir généralisé et été donneur de leçon avec ses paroles, et il a repris Sweet Home Alabama en l'honneur des membres du groupe décédés dans un accident d'avion. Ils étaient considérées comme des hippies du Sud influencés par la musique noire. La chanson Sweet Home Alabama a été reprise par la chanteuse Rihanna, ou le groupe très engagé à gauche Green Day, et est devenue très consensuelle.

Elle est souvent citée en exemple des chansons les plus incomprises, un genre étonnant, avec Born in the USA de Springsteen, qui fut prise à tort pour une chanson nationaliste militariste, avec l'imagerie du drapeau yankee, alors qu'elle est exactement l'inverse.

Pour ne pas avoir de dilemme, il faut se dire que Lynyrd Skynyrd restera dans les annales surtout instrumentales, avec leur son de guitares d'anthologie, dont le célébrissime solo de Freebird.

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Message Publié : 07 Août 2019 0:10 
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Merci pour ces explications. (Je connaissais le cas de Born in the USA, mais j'ignorais celui-ci.)

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