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 Sujet du message : Pirates des caraibes
Message Publié : 02 Août 2008 11:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
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Comment explique t-on que l'Espagne ait toléré pendant plus d'un siècle la présence de pirates dans les Caraibes, qui ont parfois mené des raids contre certaines villes d'Amérique du sud ?
Est ce que les pirates bénéficiaient d'appuis de la France et de l'Angleterre ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

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 Sujet du message : Re: Pirates des caraibes
Message Publié : 02 Août 2008 13:09 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Attention à ne pas confondre corsaires et pirates.

Les corsaires étaient soutenus par leur pays. La flibuste (= corsaires des Antilles) a commencé avec François Ier qui, en guerre contre l'Espagne, donnait des lettres de course à ses navigateurs pour qu'ils pillent les bateaux espagnols. De fait, durant le XVIème siècle, la flibuste est essentiellement française, les Hollandais et les Anglais ne venant véritablement qu'au XVIIème siècle.
Pourquoi l'Espagne a laissé faire? Mais elle n'avait tout simplement pas les moyens de surveiller toute la Mer des Caraibes, sans compter l'Atlantique!

Au tournant de 1700, les trois grands pays de corsaires (France, Hollande et Angleterre) décident, pour diverses raisons, d'arrêter de soutenir leurs flibustiers aux Antilles. C'est alors que ceux-ci se trouvent devant un choix: rentrer dans le rang ou se faire pirates (c'est-à-dire travailler pour son propre compte, risquer le gibet, renoncer en fait à sa nationalité). Si la piraterie a toujours existé dans l'histoire, elle apparaît relativement tard dans les Antilles, étant précédée par la flibuste.


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 Sujet du message : Re: Pirates des caraibes
Message Publié : 02 Août 2008 13:14 
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Salluste
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Inscription : 11 Déc 2005 0:25
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Ce n'est pas des pirates mais des Flibustiers. Ce sont des mercenaires marins qui travaillent le plus souvent pour l'Angleterre, la France et la Hollande afin d'affaiblir la puissance Espagnole.
Espagne controle le monde coloniale en Amérique, les comptoirs Africains et l'océan Indien. Puis aussi l'Espagne controle l'Europe par alliance familliale : les Hasbourgs
Ca agace aux Européens, ils utilisent les Flibutiers comme un moyen de détruire la puissance espagnole de caraïbe et afin de ralentir les commerces espagnoles afin de permettre aux européens continentaux de détruire l'Espagne en europe continentale.

Les Espagnols n'ont pas toléré les flibustiers. Ben non, l'économie espagnole se repose sur les colonies espagnols et grace a ca, que l'Espagne a pu créer la meilleure armée d'europe pendant presque un siècle.

Mais le problème est qu'ils n'arrivent pas à débarasser les flibustier parce que
un les flibustiers sont des petits groupes indépendant et ils font ce qu'ils veulent dans la région.
deux les flibistiers, comme les Vikings, adoptent la technique des raids, des attaques surprises et la ruse.
Et de trois
Espagne a plusieurs ennemie en meme temps dans la mer Caraibe, dans l'océan Indien contre les FLibustiers et aussi les Francais, les Anglais, Les Hollandais. Puis aussi sur l'Europe continental, l'espagne mene nombreux guerres contres les Francais qui revent de voir depuis Francois Ier la destruction des Hahsbourgs, contre les Anglais qui revent d'etre maitresse de mers et anéantir l'Espagne pour toujours, contre les Hollandais qui veulent montrer aussi que la hollande est une puissance colonial et maritime....puis contre les portugais aussi en Amérique latine...
l'Espagne seul contre l'Europe occidental un peu comme Waterloo; la France contre l'Europe, le choc sanglant !
DOnc on ne peut pas etre partout à la fois hein !

pour Les pirates de caraibes :
ce sont des anciens flibustiers qui sont devenu pirates parce que en 1701, l'empire espagnol s'effrondre, donc avec espagne éliminé, les Anglais, les Francas et les Hollandais n'ont plus besoin d'eux donc ils font quoi ? certains arretent pour faire la vie normale et d'autre se convertissent dans la piraterie pour voler de l'or ou le gout d'aventure sinon pour X raisons.....

_________________
Scorpion du Sable rouge


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 Sujet du message : Re: Pirates des caraibes
Message Publié : 04 Août 2008 16:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
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Localisation : Klow / Nouillorc
Cher Enki-Ea

Pouvez-vous nous en dire plus sur cette flibuste du 16° siècle ?
Merci.

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 Sujet du message : Re: Pirates des caraibes
Message Publié : 20 Août 2008 14:31 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 04 Juil 2006 16:23
Message(s) : 47
Deux pistes bibliographiques récentes :
D'or, de rêves et de sang. L'épopée de la flibuste (1494-1588), Michel le Bris, Hachette Littérature, Pluriel
Une histoire des pirates : des mers du Sud à Hollywood, Jean-Pierre Moreau, Points Seuil


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 Sujet du message : Re: Pirates des caraibes
Message Publié : 20 Août 2008 22:11 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Les corsaires français appariassent rapidement, dès que l'Empire colonial espagnol se met en place. Il s'agit essentiellement de populations des régions atlantiques qui fournissent traditionnellement des marins, qui ont déjà des habitudes de pilleurs et naufrageurs, à savoir la Bretagne, les ports de l'embouchure de la Seine, La Rochelle, le Pays Basque. L'ouvrage de Moreau cité ci-dessus explique bien tout cela (et en plus, en version de poche à prix copain). La flibuste française connaît son apogée au XVIIe siècle, avec comme base principale la célèbre île de la Tortue, qui fonde sa légende sur en gros 20 ans durant lesquels les corsaires sont très actifs, de 1640 aux années 1660 quand le pouvoir français ne tolère plus le désordre. Les Etats ennemis de l'Espagne sont arrangés de trouver des corsaires à engager quand il s'agit d'aller piller les galions et quelques postes avancés perdus et mal défendus de la couronne de Castille, mais une fois qu'ils ont eux-mêmes des visées d'implantation dans les Caraïbes, ce n'est plus pareil. Rejetés par les pouvoirs centraux, ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas cesser leur vie de flibustier deviennent des pirates en période de paix. Par contre dès que la guerre éclate, les lettres de course sont plus aisément distribuées. Dans ce contexte, l'Espagne subissait les corsaires comme les pirates, et il ne valait mieux pas que ceux-ci tombent entre les mains de ses troupes, parce qu'ils pouvaient facilement y passer.


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 Sujet du message : Re: Pirates des caraibes
Message Publié : 03 Nov 2008 9:40 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Vitalis a écrit :
Cher Enki-Ea
Pouvez-vous nous en dire plus sur cette flibuste du 16° siècle ?
Merci.

:oops: :oops:
Ce n'est que maintenant que je vois votre message. Veuillez m'excuser.
Fremen-bleu vous a donné deux bonnes références. Je vous conseille d'ailleurs plus spécialement l'ouvrage de Le Bris qui, bien que son auteur ne soit pas historien, est plus profond et plus structuré que celui de Moreau (intéressant mais qui part un peu dans tous les sens).

Amicalement et encore pardon :oops:


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