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Message Publié : 13 Oct 2007 21:22 
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Thucydide
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Inscription : 12 Oct 2007 20:41
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On peut citer l'amiral Ottoman Piri Reis qui a laissé derrière lui une carte représentant l'Amérique du sud, ainsi que le marin chinois Zheng He qui aurait découvert l'amérique,


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Message Publié : 14 Oct 2007 0:44 
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Localisation : Alsace, Colmar
Hussein a écrit :
On peut citer l'amiral Ottoman Piri Reis qui a laissé derrière lui une carte représentant l'Amérique du sud,


Carte dont on est a peu près sûr qu'il s'agit d'un faux ... Mais nous en avons déjà discuté sur le forum.


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Message Publié : 13 Jan 2008 21:28 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3317
Plus sérieusement... Il semblerait qu'il y'ai eû contact entre les polynésiens et les incas ou pré-incas. En effet, la patate douce est originaire de l'Amérique... Or les polynésiens ont cultivés la patate douce et l'on appelée " 'umara" en tahitien, "kumara" en māori, " 'umala" en samoan etc... alors qu'en quecha, langue inca, la patate douce se nomme "qumar".

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Message Publié : 15 Jan 2008 21:15 
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Plutarque
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Inscription : 27 Jan 2006 13:02
Message(s) : 125
Localisation : Divodorum (Metz)
Trouver une ancre chinoise? D'où tient-tu cela? Soit c'est oui, soit c'est non mais pas entre les deux!
Manu307 a écrit :
Hérodote a écrit :
Oui, les chinois aurait pu coloniser l'Amérique si cette tempète n'avait pas ravagé et couller tous ses Navires !

Bien sûr, et les Aztèques auraient pu conquérir l'Europe en découvrant l'usage du fer!

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Message Publié : 16 Jan 2008 11:08 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Manu307 a écrit :
L'Empereur de Chine, circa 300 avant JC avait envoyé une flotte pour traverser le Pacifique. Et on aurait découvert une ancre de navire chinois dans la Baie de San Francisco ...

Oui, les chinois aurait pu coloniser l'Amérique si cette tempète n'avait pas ravagé et couler tous ses Navires !

Pouvez vous nous en dire plus ? Quel était le nom de cet empereur ? Et où est encore conservée cette ancre ? et comment a-t-elle put être datée ?

Manu307 a écrit :
Plusieurs cas sont probable mais ne sont que des hypothèses :
1) La découverte de l'amérique par les Vikings

La découverte de l'Amérique par les Vickings est prouvée par l'archéologie... Les fouilles de l'Anse aux Meadows ne laisse maintenant plus place aux doutes.

Manu307 a écrit :
2) La retraitre des Templiers en Amériques

Il me semble que cette théorie nous vient des mormons ou autre secte américaine... il y'a même eû une théorie farfelue disant que Jésus se serrait réfugier en Amérique... et même une autre qui dit que l'Amérique aurait été découverte par la 13e tribu perdue d'Israél...

Manu307 a écrit :
3) La découverte d'une carte d'un empereur chinois datant d'avant 1492 !

Cette carte serait un faux...

Manu307 a écrit :
Hussein a écrit: On peut citer l'amiral Ottoman Piri Reis qui a laissé derrière lui une carte représentant l'Amérique du sud.

La carte de Piri Reis est vraissemblablement un faux...

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Message Publié : 16 Jan 2008 21:45 
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Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Votre livre est celui de Gavin Menzies sur les chinois qui soit disant découvrent l'Amérique. Or, ce livre, renseignez-vous, est sujet, pour le moins, à caution. Bref, c'est très controversé et dans ce livre l'auteur part d'une base réelle (les voyages dans l'Océan Indien d'un amiral chinois) pour en déduire des choses qu'il ne peut absolument pas prouver, ou alors à base de faux, comme la fameuse carte dont vous parlez.

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Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 16 Jan 2008 22:12 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3317
Alfred Teckel a écrit :
Votre livre est celui de Gavin Menzies sur les chinois qui soit disant découvrent l'Amérique. Or, ce livre, renseignez-vous, est sujet, pour le moins, à caution. Bref, c'est très controversé et dans ce livre l'auteur part d'une base réelle (les voyages dans l'Océan Indien d'un amiral chinois) pour en déduire des choses qu'il ne peut absolument pas prouver, ou alors à base de faux, comme la fameuse carte dont vous parlez.

Ne serais ce pas l'Amiral Zheng He ? Mais ce n'était pas au 3e siècle avt JC mais au XIVe siècle... Certains ont émis l'hypothèses qu'il aurait découvert l'Amérique... alors que Zheng He a surtout voyagé vers l'Ouest...

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Message Publié : 16 Jan 2008 22:22 
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Polybe
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Inscription : 12 Jan 2008 14:10
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Skipp a écrit :
Alfred Teckel a écrit :
Votre livre est celui de Gavin Menzies sur les chinois qui soit disant découvrent l'Amérique. Or, ce livre, renseignez-vous, est sujet, pour le moins, à caution. Bref, c'est très controversé et dans ce livre l'auteur part d'une base réelle (les voyages dans l'Océan Indien d'un amiral chinois) pour en déduire des choses qu'il ne peut absolument pas prouver, ou alors à base de faux, comme la fameuse carte dont vous parlez.

Ne serais ce pas l'Amiral Zheng He ? Mais ce n'était pas au 3e siècle avt JC mais au XIVe siècle... Certains ont émis l'hypothèses qu'il aurait découvert l'Amérique... alors que Zheng He a surtout voyagé vers l'Ouest...


Est ce que c'est le meme amirale dont une flotte de 2000 Navires a été ravagé per une tempete alors qu'il s'appretait à découvrir et "coloniser" le Monde ?


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Message Publié : 16 Jan 2008 22:45 
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Jules Michelet
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Manu307 a écrit :
Est ce que c'est le meme amiral dont une flotte de 2000 Navires a été ravagé per une tempete alors qu'il s'appretait à découvrir et "coloniser" le Monde ?

Les chroniques chinoises n'ont jamais mentionnée une découverte de l'Amérique par Zheng He...

Mais ne faites vous pas référence à la tentative d'invasion mongol au Japon (XIIIe siècle) dont la flotte fut stoppée par une tempête ?

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Message Publié : 16 Jan 2008 22:48 
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Marc Bloch
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Je pensais en effet à Zheng He, et pas au IIIe s. Je n'ai jamais entendu parler d'expédition chinoise vers l'Orient à cette date en tout cas, ni de cette histoire de navires coulés. Si jamais Manu pouvait nous en dire plus et surtout sourcer cela...

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Message Publié : 27 Jan 2008 10:08 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
Je rappelle à tous les petits nouveaux que le sujet est consacré à la découverte de l'Amérique dès l'Antiquité". Donc épargnez nous vos opinions personnelles, vos vagues souvenirs de lecture sur des sites faussement pseudo-historiques et autres délires... Merci.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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