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Message Publié : 08 Fév 2006 13:02 
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Jules Michelet
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Auguste a écrit :
Un exemple simple serait "papa/maman" les premiers mots que prononcent les bébés et comme par hasard ils sont communs à beaucoup de langues.

Oui mais c'est assez général et celà se retrouve dans la majorité des langues du monde tout continent confondu... Certains ont recherchés des bribes de vocabulaire de la langue commune des premiers homo sapiens...

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Message Publié : 08 Fév 2006 13:51 
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Salluste
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Auguste a écrit :
Un exemple simple serait "papa/maman" les premiers mots que prononcent les bébés et comme par hasard ils sont communs à beaucoup de langues.


encore que pour la meso amérique, Papa n'est pas le meilleur exemple.. puisque c'est le Nom de la Désse de la Terre .. la mère Originelle (leur Gaïa ^^)


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Message Publié : 08 Fév 2006 14:02 
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En fait ce que je voulais dire, c'est que l'homme peut prononcer certaines syllabes plus facilement que d'autres, et attribut instinctivement ces syllabes à ce qui lui est le plus proche : papa/maman.
Il en va de même pour le reste. Il n'est pas exclu que l'homme ait attribué des syllabes en copiant la nature (un peu comme pour les Logogrammes) et en représentant phonétiquement ce qu'il voyait ou entendait.

Partons du principe des Logogrammes, s'il faut représenter par écrit ce que l'on voit et que l'on voit un cheval on dessinera un cheval que l'on soit au pôle nord, ou en Afrique subsaharienne (meme si les chevaux n'existent pas au pôle nord, ce n'est qu'un exemple)

Idem pour les mots. L'homme veut donner un nom à la vache et la vache fait "meuh" alors il appelera la vache "meuh" qu'il soit amériendien ou mésopotamien. Or l'imitation du son "meuh" peut se décliner de plusieurs façon suivant les imitateurs, et c'est ainsi que l'on croit qu'il y a des points communs entre deux langues qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre.

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Rerum omnium magister usus


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Message Publié : 08 Fév 2006 16:22 
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Plutarque
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[quote="Luernencore que pour la meso amérique, Papa n'est pas le meilleur exemple.. puisque c'est le Nom de la Désse de la Terre .. la mère Originelle (leur Gaïa ^^)[/quote]
Quelle langue de Méso-Amérique ?

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"Namēchtlapaloa, namēchciyauhquetza, namēchciyappōhua.": Je vous salue, je vous souhaite la bienvenue, je vous encourage.


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Message Publié : 08 Fév 2006 16:28 
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Salluste
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Inscription : 29 Août 2005 16:18
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Mmoui.. bien vu! ...

Méso amerique au sens "tres" large... puisque c'est Maori.. de Hawai à la Nouvelle Zélande....


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Message Publié : 15 Mai 2006 0:50 
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Hérodote
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je pense qu'il nous manque un élément de compréhension. iL y a bien
quelque chose de commun entre ces deux continents, mais quoi,
nous n'en savons rien. Eh bien je pense qu'il nous manque une clé
de lecture. Je connais bien mal l'histoire de ces peuplades. Mon
domaine, c'est l'architecture : eh bien les similitudes sont bien troublantes.

Ils avaient, en egypte et en mésoamérique, une incroyable aisance a
manipuler des masses de pierres énormes, sans poulie, sans roue,
et sans outil de métal dur.

La stéréotomie qui constitue beaucoup de monuments est tout simplement
bleuffante, et le fait de ne pouvoir passer une aiguille entre deux pierres
est sidérant, surtout lorque les pierres pesent plusieurs tonnes, et qu'elles
sont irrégulières.

Il avaient coutume de lier certaines pierres avec des crampons de métal,
coulées sur place, de manière similaire. Les crampons sont au même endroit, et sont sensiblement de même forme.

Ils constuisaient tout deux des pyramides, qui, bien que différentes,
suggèrent la connaissance de pi.

Le nombre d'exemples foisonnent, et ne s'exliquent pas. Je pense que dire
qu'il suffit de se mettre a cinquante pour bouger un bloc consiste a
prendre ces peuples pour des idiots. les anciens ne faisaient pas des choses qu'ils n'avaient pas les moyens techniques de réaliser. S'ils
n'avaient pas connu une technique particulière pour constuire en utilisant
de tels blocs, ils en auraient fait de taille plus modeste. S'ils ont fait ceci, c'est qu'ils savaient le faire. Pas forcement facilement, mais ils devaient
savoir le faire. Considérer qu'ils l'on fait en s'y mettant a beaucoup, et
en tuant de nombreux ouvriers sous le labeur est absurde. Ils n'etaient
pas idiots !

donc, il nous manque probablement une clé de compréhension. Et que ces peuples, sur des continents différents, présentent des similitudes telles,
des mystères tellement semblables, des techniques et des constructions
tellement semblables, sans qu'elles n'aient eu de contacts me parait
difficilement concevable. [/img]

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Il est bon que l’esprit se tourne vers le commencement, car le commencement de toute activité établie de l’homme en est le moment le plus merveilleux. C’est la que sont l’âme et les ressources, c’est la que nous devons constamment puiser nos inspirations pour les nécessités présentes.


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Message Publié : 15 Mai 2006 0:53 
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Hérodote
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Inscription : 15 Mai 2006 0:26
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si il y a des sceptiques sur mes dires, notament sur les joints si fin qu'on y glisse pas une aiguille, ou sur les crampons de métal, voire sur bien d'autres détails contructifs magnifiques et incroyables, je tiens a votre disposition ma collection de photos numériques, mon adresse mail est dans mon profil.

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Il est bon que l’esprit se tourne vers le commencement, car le commencement de toute activité établie de l’homme en est le moment le plus merveilleux. C’est la que sont l’âme et les ressources, c’est la que nous devons constamment puiser nos inspirations pour les nécessités présentes.


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Message Publié : 15 Mai 2006 10:05 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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none a écrit :
iL y a bien quelque chose de commun entre ces deux continents, mais quoi, nous n'en savons rien.

Bien souvent il n'y pas 50 solutions aux problèmes qui se sont posés à l'Homme... Ainsi de nombreux peuples ont chacun trouvés une même solution pour un même problème. Ainsi, suite au changements climatiques de la fin de la dernière période glaciaire de nombreux peuples de la planète se sont mis à cultiver (blé, riz, manioc, maïs) pour résoudre le problème de sécurité alimentaire.

none a écrit :
Ils avaient, en egypte et en mésoamérique, une incroyable aisance a manipuler des masses de pierres énormes, sans poulie, sans roue, et sans outil de métal dur.

L'archéologie expérimentale a permis de retrouver les techniques de ces batisseurs de l'antiquité... Il n'y a rien de sorcier... Juste de la technique.

none a écrit :
La stéréotomie qui constitue beaucoup de monuments est tout simplement bleuffante, et le fait de ne pouvoir passer une aiguille entre deux pierres est sidérant, surtout lorque les pierres pesent plusieurs tonnes, et qu'elles sont irrégulières.

Peut être ont ils tout simplement utilisé un mortier ou quelque chose du genre pour joindre les pierres...

none a écrit :
Il avaient coutume de lier certaines pierres avec des crampons de métal, coulées sur place, de manière similaire. Les crampons sont au même endroit, et sont sensiblement de même forme.

Des crampons de métal ? Je ne pense pas que celà existait à l'époque... A confirmer...

none a écrit :
Ils constuisaient tout deux des pyramides, qui, bien que différentes, suggèrent la connaissance de pi.

1) Il n'est pas nécessaire de connaître le nombre Pi pour faire des pyramides...
2) Les anciens étaient de grands mathématiciens et astronomes.
3) Les pyramides amérindiennes et égyptiennes n'ont pas les mêmes fonctions !!! Les pyramides amérindiennes sont des temples (occasionnelement utilisés comme tombeau) alors que les pyramides égyptiennes sont des tombeaux.

none a écrit :
Le nombre d'exemples foisonnent, et ne s'exliquent pas. Je pense que dire qu'il suffit de se mettre a cinquante pour bouger un bloc consiste a prendre ces peuples pour des idiots. les anciens ne faisaient pas des choses qu'ils n'avaient pas les moyens techniques de réaliser. S'ils n'avaient pas connu une technique particulière pour constuire en utilisant de tels blocs, ils en auraient fait de taille plus modeste. S'ils ont fait ceci, c'est qu'ils savaient le faire. Pas forcement facilement, mais ils devaient savoir le faire. Considérer qu'ils l'on fait en s'y mettant a beaucoup, et en tuant de nombreux ouvriers sous le labeur est absurde. Ils n'etaient pas idiots !

Personne n'a dit le contraire... L'archéologie expérimentale a permis de revoir à la baisse le nombre d'ouvriers qui ont été nécessaire à la construction des pyramides. Un reportage est passé sur ARTE à ce sujet.

none a écrit :
donc, il nous manque probablement une clé de compréhension. Et que ces peuples, sur des continents différents, présentent des similitudes telles, des mystères tellement semblables, des techniques et des constructions tellement semblables, sans qu'elles n'aient eu de contacts me parait difficilement concevable.

Et pourtant... A chaque problème une solution et bien souvent la solution est la même quelque soit l'endroit de la planète où l'on se trouve. Quant au fait que l'on retrouve des pyramides en Égypte ET en mésoamérique l'on ne peut que dire que les hommes ont de tout temps voulu bâtir des monuments pour se rapprocher des dieux et pour rendre hommage à leurs rois ou héros divinisés. On retrouve des pyramides ou des tumulus (ancêtres des pyramides) partout: en Chine, en Océanie, en Amérique, en Égypte, aux îles Canaries... En psychologie on appelle archétypes (junguiens) le fond commun d'idées, d'associations, qu'ont tout les hommes.

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Message Publié : 23 Mai 2006 8:23 
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Polybe
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Localisation : nulle part
Ce que je sais, c'est que beaucoup d'atlantologues ont voulu établir un lien entre les Mayas et les Egyptiens via l'Atlantide.

Ils ont quitté leurs îles suite à un cataclysme et certains ont pu aller en Egypte, d'autres en Amérique du Sud.

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De retour...
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Tout ce qui ne se donne pas se vole.


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Message Publié : 23 Mai 2006 8:33 
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Jules Michelet
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daddycool a écrit :
Ce que je sais, c'est que beaucoup d'atlantologues ont voulu établir un lien entre les Mayas et les Egyptiens via l'Atlantide.

L'Atlantide est un mythe... Et il est préférable de ne pas se fier aux "atlantologues" mais plutôt aux archéologues et ethnologues pour qui ce lien présumer n'existe pas... Des pyramides ou tumulus on en retrouve partout sur la planète et cela ne veut pas dire que les atlantéens sont partis coloniser toute la planète... Déja les pyramides égyptiennes et les "pyramides" américaines n'ont pas la même fonction puisque chez les égyptiens la pyramide était un tombeau alors que pour les mésoaméricains elle était un temple. Ensuite absolument rien dans les cultures égyptiennes et mésoaméricaines ne montre un éventuel lien... Les affabulations sur l'Atlantide et Mu datent d'il y'a plus d'un siècle... à une époque où certains cherchaient même à retrouver un continent perdu situé sous terre...

daddycool a écrit :
Ils ont quitté leurs îles suite à un cataclysme et certains ont pu aller en Egypte, d'autres en Amérique du Sud.

Le mythe de l'Atlantide provient très probablement de la destruction de l'île de Théra (Santorin) au XVIème siècle avant JC. Cette catastrophe souleva un raz de marée dont on retrouve encore les traces en méditérranée. La vague aurait dépassée la dizaine de mètre... Et le souvenir de cette catastrophe nous est parvenue sous la forme d'un mythe. Pour les anciens l'île fut détruite par les dieux... Les catastrophes étaient la punission des dieux...

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Message Publié : 23 Mai 2006 10:01 
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Hérodote
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Sur E=M6, il y a très longtemps, une dame a tenté d'expliquer pourquoi on a retrouvé des feuilles de coca sur les tombeaux egyptiens, en disant qu'il pouvait y avoir un commerce intercontinental non nul. Qu'en pensez vous?


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Message Publié : 23 Mai 2006 11:11 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Jacenius_Solum a écrit :
Sur E=M6, il y a très longtemps, une dame a tenté d'expliquer pourquoi on a retrouvé des feuilles de coca sur les tombeaux egyptiens, en disant qu'il pouvait y avoir un commerce intercontinental non nul. Qu'en pensez vous?

Il paraitrait effectivement que des feuilles de "coca" aurait été retrouvée dans un tombeaux égyptiens... Mais cette "coca" proviendrait en fait d'une plante en famille avec la coca. Les plantes et les graines ont toujours voyagées sur la planète... C'est ainsi que de nouvelles îles crées par le volcanisme deviennent luxuriante après que les plantes les aient colonisées par le vent, par les courants marins lorsque les graines résistent à la salinité ou portées sur un "radeau" à travers les océans. De tels radeaux se retrouvent encore à l'embouchure des grands fleuves et permettent à des espèces endémiques d'un continent de rejoindre d'autres contrées... On sait par exemple que les singes qui sont apparus en Afrique auraient atteints l'Amérique sur un tel radeau alors que ces continents étaient déja séparés par l'océan.

Quant aux voyages vieu monde / nouveau monde, je pense qu'il est possible qu'un jour des navires s'étant perdus aient réussis à accoster en amérique... Mais on serait là dans le voyage sans retour... Les navires de l'antiquités étaient des navires de navigation côtière qui ne leur permettraient pas de traverser un océan, ni une mer. Les phéniciens ont bien fait le tour de l'Afrique mais en prenant bien soins de longer les côtes. Si un tel contact avait eû lieu il ne devrait en rester aucune trace... Après que les vikings aient accostés au Vinland il n'est resté aucune trace de leur arrivée... A part quelques vestiges archéologiques... Alors que l'arrivée des vikings au Vinland ne date que de moins d'un millénaire... Qu'en serait il pour un contact plus ancien ?

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Message Publié : 23 Mai 2006 12:41 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
J'ai vu un reportage un jour sur la cinquième concernant l'analyse ADN d'une momie égyptienne dans trois laboratoires européens différents. Et les trois labos ont mis en évidence des traces de cocaïne provenant des tissus de la momie.

L'égyptologue en charge de la recherche était bien embêtée par cette découverte. Elle a tenté d'expliquer la présence de cette substance insolite par le biais du commerce : bien que l'Amérique soit demeuré un continent inconnu pour les civilisations occidentales jusqu'à une période tout de même récente, il est très probable que malgré tout, des bateaux indigènes d'Extrême Orient et des îles du Pacifique y ait caboté régulièrement depuis une période très reculée et que les marchands en aient rapporté certaines denrées introuvables ailleurs.

Pour ma part, je trouve cette explication un peu... tirée par les cheveux, mais ce qui est certain, c'est que la flotte égyptienne n'était pas capable de franchir l'Atlantique. Alors en l'absence d'une explication plus probante, peut-être faut-il se contenter de celle-là... à moins qu'une plante proche de la coca ait proliféré en Egypte à cette époque et ait complètement disparu ensuite.


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Message Publié : 23 Mai 2006 16:52 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Dans la thèse du contact Afrique-Amérique avant Colomb, il y a deux points qui me semblent très régulièrement négligés :

1) l'absence de navires antiques capables de traverser régulièrement et dans les deux sens l'Océan Atlantique ; côté amérindien l'absence de navire de haute mer tout court.

2) le fait que si un contact régulier avait existé on devrait en trouver traces dans les écrits antiques : les Egyptiens n'hésitent pas à nous parler du pays de Pount même approximativement, les Phéniciens commerçaient avec les îles anglaises et ne s'en sont pas cachés même s'ils sont restés assez flous, secret commercial oblige. Et je ne parle pas du périple d'Hannon. Sans parler de l'introduction de quelques cultures américaines en Afrique/Moyen-Orient. Les mêmes causes produisant les mêmes effets pourquoi les Egyptiens/Phéniciens auraient-ils négligés le tabac, le cacao, les tomates... et en contrepartie pourquoi n'auraient pas échappé à la petite vérole américaine, ou inoculés la rougeole aux Amérindiens ?

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 23 Mai 2006 19:13 
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Salluste
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Inscription : 27 Oct 2005 19:48
Message(s) : 232
Localisation : paris
Skipp a écrit :
On sait par exemple que les singes qui sont apparus en Afrique auraient atteints l'Amérique sur un tel radeau alors que ces continents étaient déja séparés par l'océan.


Ce serait sympa de donner des sources. Intéressant de savoir si c'est une conclusion génétique et s'il y a eu plusieurs vagues.


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