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 Sujet du message : Les khazars
Message Publié : 09 Juil 2005 11:24 
pourriez- vous me renseignez sur ce peuple , pourquoi c'est t'il converti au judaïsme, ça culture, ses citées, son ère d'influence...


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Message Publié : 09 Juil 2005 18:52 
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Salluste
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Inscription : 26 Mars 2005 14:11
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Les khazars sont un peuple qui, selon toutes vraisemblances, est apparenté aux peuples turco-mongoles. Leur royaume s'étendait (8ème - 10ème siècle) du sud de l'actuelle Ukraine jusqu'aux confins du caucase.

Sans cesse en guerre contre les byzantins, ils durent faire face aussi aux arabes et aux russes.

Ils se sont convertis au judaïsme et la légende veut que leur roi (dont j'ai oublié le nom) ait convoqué un juif, un chrétien et un musulman. Il leur dit qu'il trouvait les trois religions très similaires et ne comprennait pas pourquoi il y avait tant de différends. Il les convoqua par la suite en aparté. Il leur posa à tous les trois, la même question : "parmi les deux autres lequel est le plus proche de la vérité, selon ta religion?"
Le musulman dit, "c'est le juif"
Le chrétien dit la même chose et le juif, lui, n'eut même pas à répondre puisque le choix du roi était déjà fait. :)

En réalité, il faut rechercher cette conversion dans le fait que ces peuples étaient en "mauvais" contact avec les byzantins, d'un coté, et les arabes de l'autre. Mais ils ont certainement dû subir l'influence de ces deux cultures de religions monothéistes. Ils ont donc préféré le judaisme aux deux autres religions pour préserver leur autonomie.

Consulte un peu ce lien tu en trouveras plus:

http://198.62.75.1/www2/koestler/

Néanmoins, la thèse selon laquelle tous les ashkénazes seraient d'origine Khazar est à prendre avec précaution

Bonne lecture


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Message Publié : 09 Juil 2005 20:32 
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Polybe
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Khazars

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Message Publié : 11 Juil 2005 10:30 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Nous avons déjà discuté des khazars: http://www.passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?p=38274&highlight=#38274


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Message Publié : 11 Juil 2005 22:17 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Oct 2003 17:27
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Localisation : Allauch
savez vous qu'un des fils de japhet dans la genese est "askenaze" c'est à dire des juifs européens!

_________________
"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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Message Publié : 12 Juil 2005 0:21 
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Salluste
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Inscription : 01 Juil 2004 20:40
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Localisation : Paris
Des juifs existaient avant la révelation du judaisme à Moise 8O

Si japhet était juif pourquoi pas Sem ou carrement Adam ?


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Message Publié : 15 Avr 2007 12:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Sujet complété à la suite du crash de Pâques.

Joel a écrit :
Je remonte le sujet ...
Quand j'ai lu qu'il avait existé un royaume juif au moyen-age j'ai faillis tomber de ma chaise. Laughing
Plus sérieusement, conaissons nous le drapeau de ce pays ? Avons nous des restes de synagogues ?
Faget a écrit :
Moi aussi ,Joël, quand j'ai découvert il y a qq années le livre de Koestler "La treizième tribu", j'ai été passionné.
Les sites donnés plus haut en référence vous renseigneront amplement.
Vu l'époque ( 8° ou 9° siècle environ), la notion de drapeau est anachronique.
Skipp a écrit :
La Rochejaquelein a écrit:
savez vous qu'un des fils de japhet dans la genese est "askenaze" c'est à dire des juifs européens!

Oui, mais là nous ne sommes plus dans l'Histoire mais dans le mythe... Rolling Eyes

Si ce Japhet était juif c'est simplement parce qu'il était considéré comme fils de Noé... et à ce compte là, l'on pourrait dire que nous sommes donc tous de descendance juive. Laughing Japhet n'est il pas considéré (par certains) comme étant l'ancêtre des européens ?
Zunkir a écrit :
L'histoire de la conversion des Khazars nous est arrivée indirectement, par un écrivain séférade médiéval, dont j'ai oublié le nom. On ignore les conditions exactes de la conversion des Khazars.

Du reste, ce peuple était tolérant, leur royaume était donc pluriconfessionnel, même si l'élite pratiquait la religion juive (et encore on ne sait pas quelles pratiques exactes).
Faget a écrit :
Zunkir a écrit:
L'histoire de la conversion des Khazars npus est arrivée indirectement, par un écrivain séférade médiéval, dont j'ai oublié le nom. On ignore les conditions exactes de la conversion des Khazars.

Du reste, ce peuple était tolérant, leur royaume était donc pluriconfessionnel, même si l'élite pratiquait la religion juive (et encore on ne sait pas quelles pratiques exactes).

Peut-être faites vous allusion à la correspondance entre Hasdaï, juif de Cordoue et le roi des KHazars au X°siècle. C'est ce que j'ai trouvé dans le Koestler.
Skipp a écrit :
Zunkir a écrit:
L'histoire de la conversion des Khazars npus est arrivée indirectement, par un écrivain séférade médiéval, dont j'ai oublié le nom. On ignore les conditions exactes de la conversion des Khazars.

Il doit s'agir d'Hasdaï de Cordoue.

Un séfarade espagnol médiéval, Benjamin de Tudèle, parti à la recherche de toutes les communautés juives du monde et alla même à la cour du roi Khazar...
Antinéa a écrit:
Des juifs existaient avant la révelation du judaisme à Moise Shocked
Si japhet était juif pourquoi pas Sem ou carrement Adam ?

Après tout, les musulmans racontent bien qu'Abraham, Adam, et les autres étaient musulman... Laughing

Quand la religion veut faire dans l'historique l'on tombe sur de vrais abérations... Les religieux devraient s'occuper de religion en laissant l'Histoire aux historiens... Rolling Eyes
Zunkir a écrit :
Je faisais référence à Juda ah-Levi, mais il n'est probablement pas le seul à en parler.
Hugues de Hador a écrit :
Bonjour

Concernant l'historien, après quelques recherches nous avons trouvé ceci :

C'est à Tolède, en Espagne, durant " l'âge d'or " de l'histoire juive que vécut le grand historien juif, philosophe et défenseur de la foi, Rabbi Abraham ibn Daoud

Pour la suite -->

http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... .php?p=671

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Les khazars
Message Publié : 12 Jan 2021 22:11 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Jan 2021 16:53
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Il s'agissait d'un peuple turcique occidental, similaire aux Proto-Bulgares et Huns. Les seuls descendants de ces turcs occidentaux qui perdurent encore, à en juger du point de vue linguistique, sont les Tchouvaches. Un petit peuple de quelques millions d'âmes vivant en plein milieu de la Russie et qui sont Chrétiens Orthodoxes.

Les Khazars étaient dirigés par des khagans d'origine goktürk et étaient chamanistes, de la religion traditionnelle des steppes commune au Turcs, Mongols, Hongrois et certains Finnois.

Ce peuple est mal connu encore aujourd'hui, les gens pensent qu'ils étaient hébraïques ou alors tous des convertis au Judaïsme. C'est faux.
Le peuple juif n'avait pas d'Etat jusqu'en 1948, les intellectuels juifs des Temps Modernes ont essayé de combler ce manque, surtout après la vague du nationalisme qui a fait fureur après la Révolution Française, en s'appropriant les Khazars et d'en faire d'eux un ''Empire Juif''. Voilà ce qui expliquerait un peu pourquoi les Khazars sont devenus un peuple quasi mythique.

Il faut se placer dans le contexte historique.
Les Khazars ont eu leur état impérial entre 650 et 965, grosso modo, quand les Varègues russes l'ont pillé et y ont mis fin. Aucun état ne disparaît à cause d'une seule guerre, la guerre finale est plutôt le dernier clou dans le cercueil de celui qui est déjà défunt. C'était aussi le cas des Khazars.

Au départ, étant bien placé géographiquement en plein centre de l'Ancien Monde, les Khazars contrôlaient les routes de commerce sur l'axe sud-nord (viking-arabe) et est-ouest (chine-byzance). Mais, dès le 9ème siècle, à partir de l'ouverture d'une nouvelle ligne commerciale au nord, dans la région de la Bulgarie de la Volga, l'état khazar a progressivement commencé à perdre son importance stratégique, ainsi que les revenus issus des taxes sur caravanes transportant des marchandises à travers le territoire de l'empire.
Les marchands juifs, actifs dans la région, semblent avoir joué un rôle important à cette époque. Il est fort probable que l'élite khazar ait décidé de se convertir au Judaïsme, aux alentours de l'an 860, afin de pouvoir maintenir les marchands juifs et d'éviter que l'activité commerciale ne sombre complètement dans leur domaine.
Donc la conversion serait limitée à l'élite stricte en la personne du kagan et ses proches, et serait à caractère opportun.

Pas mal d'historiens aujourd'hui questionnent l'authenticité de la ''Correspondance khazar'' dans lequel le roi Joseph expliquerait la conversion légendaire de tout son peuple. Le document en soi serait une falsification.
https://www.persee.fr/doc/rebyz_0766-5598_1995_num_53_1_1906

Il y a d'autres éléments qui refutent également une conversion de masse, voir même un judaïsme sincère, de la minorité convertie. En effet, il est établi que même au 10ème siècle, après la conversion partielle de l'élite, les khagans khazars qui décedaient étaient encore toujours enterrés dans des tombeaux placés au dessous des rivières et cours d'eau. Ce qui ne peut pas être expliqué par les préceptes et traditions de la religion juive, mais bien par l'ancienne religion des Turcs.


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 Sujet du message : Re: Les khazars
Message Publié : 17 Jan 2021 22:25 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Une publication en ligne sur ce peuple qui intrigue

L'Empire Khazar VIIe-XIe siècle - L'énigme d'un peuple cavalier sorti dans la collection Autrement Mémoires (n°114) en 2005
https://fr.scribd.com/document/34319684 ... ire-Khazar
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une reconstruction iconographique par Christa Hook chez Osprey
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