Bonjour,

Pendant des siècles, les steppes allant de l'Ouest de la Chine jusqu'à la Russie étaient peuplées de populations indo-européennes scythes, tokhariens, etc... D'autres part, les archéologues ont récemment découvert une tombe scythe en plein pays mongol montrant par la que l'aire scythe était encore plus vaste que ce que l'on pensait. Alors comment les populations turco-mongol qui étaient donc acculées à l'extréme Est du continent Eurasiatique ont ils pu conquérirent, vaincre, et soumettre l'immense territoire scythe ? Les turco-mongols ont ils adoptés une stratégie nouvelle (alliance, vassalité, etc ?), ont ils développé une nouvelle technologie (équestre [étrier ou autre] ou au niveau des armes) leur donnant un avantage ?

Les steppes Eurasiatiques ont lontemps été le territoire des scythes avant que ceux ci soient balayés par les mouvements d'abord des huns , puis des mongols et enfin des turcs.

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Skipp

Question préalable peut-être bête mais y a-t-il eu un peuple "turco-mongol" unifié?

Pas plus qu'un hypothétique peuple indo-européen. Certains spécialistes vont même jusqu'à réfuter cette idée de famille linguistique turco-mongol.

Par populations turco-mongols je parle bien de ces mouvements de populations nord asiatiques qui ont déferlées sur les steppes. Ces populations sont communément appelées turco-mongoles. Terme pratique pour identifier les asiatiques du nord de la Chine.

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Skipp

Peut être que les turco-mongols ont réalisées une révolution agro-pastorale ou économique qui aurait provoqué un accroissement de population ?

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Skipp

Bonjour

Pour résumer ta question Shipp : Par qui, pourquoi et comment les Scythes ont perdu leur égémonie.

hé bien la réponse n'est pas facile à te donner (il est même possible que l'on ne le sait pas avec certitude).

Voici d'abord un petit (et bref) aperçu chronologique des Peuples cavaliers qui ont marqué l'histoire des steppes : http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... .php?t=285

On peut y voir que les Scythes sont remplacés par les Xiongnu

Sur ce que j'ai pu apprendre en lisant les articles de Che Khan c'est que le même phénomène se reproduit plusieurs fois.

De nombreux peuples cavaliers se sédentarisent et deviennent moins 'agressif'. --> ils sont, dés lors, submergés par d'autres peuples nomades.

Mais, comme déjà expliqué, la culture de ses peuples étant très similaire, il est fort possible que les 'submergés' ne soit pas entierement éliminés (mais plutot englobé ou absorbés par le peuple vainqueur).

On observe ce mécanisme avec Gengis Khan qui finit par regrouper des peuples non mongol autour de lui. A la fin de son règne, on trouvait dans son armée 1 Mongol pour 9 "autres nationalités".

(Voir : Les Tatar, Les Qarluq , Les Kiptchak ou encore Les Ouïgours )


Bien à tous.

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Hugues de Hador.

Bonjour Hugues de Hador,


Hum... Mon pseudo c'est Skipp...


Comme bien souvent l'on retombe sur des causes multifactorielles...


Xiongnu qui selon certains donneront les Huns.


La force de ces peuples provient de leurs traditions nomades... Il est en effet probable que la sédentarité soit l'une des causes de leur affaiblissement.


Je le pense également. D'ailleurs, les svetahûnas (ou huns blancs) qui envahirent le nord de l'Inde sont probablement des anciens scythes passés sous le joug des turco-mongol... Et concernant les Ouïgours, il semblerait qu'ils résultent d'un métissage de culture et de populations turc et tokharienne.

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Skipp

Les Ouïgours sont des Turcs qui se sont installés dans une zone de peuplement indo-européen, le bassin du Tarim. Par conséquent les Ouïgours qui habitent aujourd'hui le Xinjiang (nom actuel de la province chinoise autrefois appelée Turkestan chinois et qui correspond à peu près au bassin du Tarim) sont sans doute le produit d'un métissage avec les populations tokhariennes qui peuplaient cette région avant l'irruption des hordes ouïgoures (ce qui explique certains traits physiques de ces populations turcophones).

A++

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Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde

Les traits des ouïgours sont très proches de ceux des européens...

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Skipp

Et bien oui, c'est précisément ce que je voulais dire

A++

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Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde

La force de ces peuples a donc probablement été de savoir fédérer (par soumissions, alliances, et jeux de rivalités) les populations voisines en une unité forte obéïssant à la seule autorité du Khan. C'est peut être un peu ce que l'on observe avec les romains qui parti du Latium ont réussi à conquérir un Empire allant des îles britanniques jusqu'en Égypte... Les armées romaines devaient également être pourvues de nombreux non-romains et pour ces non-romains la solution d'intégration et d'enrichissement la plus facile devait passer par le service militaire.

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Skipp

il y a un jeu de dominos multiséculaire dans les steppes qui rythme la vie des sociétés sédentaires. des nomades en repoussent d autres, qui viennent bousculer la chine, l inde, la perse, rome, byzance. (foyers civilisationnels)
cà n est pas seulement à l époque de la chute de l empire romain d occident mais tout au long de l histoire jusqu au 16ème siècle. l europe occidentale est largement protègée de tout celà par byzance (le bouclier de l occident)

dans l ordre chronologique approximatif: scythes, sarmates, alains, parthes, huns noirs et hephalites, avars, hongrois, bulgares, khazars, petchenegues, turcs oghouz, turcophones kipchaks, turcs seldjoukides, kara-khitai, turcs ottomans, mongols, mandchous...

les ottomans sont des turcs qui ont fuit devant la poussée mongole.
"turc" et "scythes" sont des appelations génériques désignant beaucoup de peuples.

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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui...

"génériques"... Ces appelations font surtout à des grandes familles de peuples que l'on peut rapprocher que celà soit par la langue ou par la culture.

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Skipp

Qui sont ces "huns noirs", et pourquoi sont ils désignés de la sorte ? Quelqu'un peut-il répondre à cette question avant qu'un afrocentriste de passage dans le coin ne décrète qu'il s'agit de cavaliers Zoulous qui ont soumis l'Asie centrale?

ouais ya des sites douteux dans ce gout là, attention au nomadia bombata

ceux qui ont envahi l europe. (attila tout cà)

les huns blancs sont pas albinos mais ceux qui ont envahi l inde et moyent orient.

dans le meme genre au moyen age au proche orient ya eu la federation du mouton blanc et celle du mouton noir:
http://www.euratlas.net/AHP/grand/gr1400.htm
http://www.euratlas.net/AHP/grand/gr1500.htm

c est aussi des nomades, turco-mongols.

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