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Message Publié : 17 Nov 2006 17:58 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Nov 2006 17:45
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bonjour à tous!
je cherche un renseignement, qui, malheureusement, semble difficile à vérifier. je travaille actuellement sur un film qui tend à reconstituer l'histoire des philippines au 16-17è siècle. ce serait compliqué de vous faire part du sujet du film précisément, toutefois, je voudrais savoir : lorsque les colonisateurs espagnols sont arrivés aux philippines (Magellan 1521), ont-ils amenés avec eux des gitans? je sais qu'à partir de 1499, les gitans ont eu la vie dure en espagne, et que nombre d'entre eux ont été déportés dans les colonies. on trouve facilement des infos quant à leur arrivée en Amérique, mais rien sur les Philippines. pourtant, on retrouve dans l'art martial philippin (le Kali) des influences du flamenco, à savoir que cette danse a été créée par les gitans (le nom date du 18è siècle, mais la danse existait depuis plus longtemps)...
donc, est-ce que l'influence du flamenco sur le Kali date de plus tard, ou est-ce qu'il est possible que des gitans soient venus aux Philippines pendant la colonisation en tant que déportés?
je sais, difficile de répondre! si quelqu'un a une idée, une thèse, je suis toute ouïe!! merci d'avance...


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Message Publié : 17 Nov 2006 18:43 
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Salluste
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Inscription : 11 Déc 2005 0:25
Message(s) : 254
influence de flamenco sur le kali ???

il me semble que les techniques de Kali sont fortement influencées par le combat à armes blanches importées par les espagnols au XVIe siècle.
Il y a d'autre art martial philipins qui s'appelle Arnis vient du mot espanol "Arnes" ( armes defensives. Arnis meme chose que Kali a inspiré les armes blanches espagnols.
Je ne pense pas que le flamenco a influencé le Kali. peut etre que je me trompe pas je ne crois pas.

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Scorpion du Sable rouge


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Message Publié : 17 Nov 2006 19:54 
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Hérodote
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Inscription : 17 Nov 2006 17:45
Message(s) : 4
je sais, ça paraît bizarre, et la thèse selon laquelle le Kali a été influencé par le flamenco est contestable, parce qu'il n'y a pas véritablement de preuve. mais si le kali a été effectivement influencé par l'escrima espagnole, ce qui a donné son autre nom, "arnis de mano" (armure de main), certains siphu ont remarqué dans la forme même des points commun entre kali et flamenco: les contretemps, les mouvements de main et de jambes...mais les spécialistes ne sont pas tous d'accord sur la question, c'est assez flou. mais l'important n'est pas là, car ma question se base sur une autre problématique, celle d'une possible présence des gitans aux philippines...
mais merci d'avoir répondu si vite quand même, et si tu veux des renseignements sur le kali, fais le moi savoir.


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Message Publié : 18 Nov 2006 15:18 
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Hérodote
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Inscription : 18 Nov 2006 14:47
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Salut à tous! Faut écouter Pauletteu quand elle pose une question... c'est plutôt intéressant, enfin je trouve.
Quelques rectifs: effectivement l'Arnis, le Kali, ou encore l'Eskrima c'est la même chose. En plus ces arts martiaux ont une capacité d'hybridation assez étonnante, ils ont été inspirés par de nombreux pays et par de nombreux styles (il n'y a pas que l'escrime espagnole). Bien avant les conquistadores les Philippines ont subi beaucoup d'invasions et donc beaucoup d'influences, à la fois du viêtnam, de la chine, de la malaisie, etc... Je pense aussi à des arts martiaux comme le Pentchak-Silat.
L' Arnis connait de nombreuses formes différentes auourd'hui, dues à son évolution clandestine à partir du XVIe siècle, et il est fort probable que la danse et la culture espagnole se soient immissés dans cet art. Quand à savoir s'il y a eu des gitans aux philippines, c'est une question que je me pose aussi...
Pour finir on peut effectivement créer des liens entre l'arnis et le flamenco, c'est même assez évident... il suffit de regarder ou de le pratiquer un peu pour découvrir des analogies rythmiques ou formelles (je pense à la forme inosanto-lacoste)...
Pauletteu dit: " (certains siphu ont remarqué dans la forme même des points commun entre kali et flamenco: les contretemps, les mouvements de main et de jambes...mais les spécialistes ne sont pas tous d'accord sur la question, c'est assez flou"
Je tiens à dire qu'elle a raison, mis à part le fait qu'on ne dit pas "sifu" comme en chine, mais "guro".
Si quelqu'un est là répondez je trouve la question passionante, et j'aimerais vraiment savoir si les gitans ont pu se retrouver aux philippines à un moment ou à un autre.[/quote]

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LuzViMinda


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Message Publié : 19 Nov 2006 13:49 
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Hérodote
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Inscription : 17 Nov 2006 17:45
Message(s) : 4
merci bayan, je suis bien contente que mes questions t'intéressent. merci pour la rectification pour le nom du maître (non pas siphu mais guro)...j'espere que quelqu'un pourra me renseigner sur les gitans aux philippines, parce que de mon côté, il est extrêmement difficile de trouver des renseignements tangibles. d'ailleurs, existe-t-il sur internet des sources d'informations sérieuses sur l'histoire? comme je ne suis pas spécialiste en histoire, je ne connais pas les banques de données que peuvent utiliser les étudiants pour leurs recherches, par exemple. si vous avez une idée...


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Message Publié : 19 Nov 2006 18:06 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Nov 2006 14:47
Message(s) : 2
pas de quoi... on est au moins 2 à seposer la question. On dirait qu'il y a pas beaucoup de monde sur ce forum... youhou y a quelqu'un?

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LuzViMinda


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Message Publié : 20 Nov 2006 18:04 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Nov 2006 17:45
Message(s) : 4
bon, personne ne semble capable de répondre à ma question...est-ce qu'au moins vous pourriez m'indiquer un site sérieux de recherches sur le net? parce que wikipédia, ça va deux minutes, hein. merci d'avance pour vos suggestions!


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Message Publié : 15 Avr 2007 15:50 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2291
Localisation : Nanterre
Sujet complété à la suite du crash de Pâques.

opika a écrit :
Bonjour, je suis tombé sur cette page en cherchant des informations sur les Bajau, ou "gitans de la mer", et plus spécifiquement sur leur musique (je suis musicologue et producteur de disques). Quel étonnement de découvrir chez un autre peuple des Philippines une tradition peut-être influencée par celle des gitans - les "vrais" ! magie du 'googling'... Je vais me renseigner sur ce Kali dont je ne sais rien. Pauletteu, j'aimerais beaucoup être tenu au courant de vos passionnantes recherches !

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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