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 Sujet du message : Les Mongols et l'Islam
Message Publié : 17 Juin 2008 19:02 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 11 Juin 2008 0:38
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Malgré mes recherches j'ai du mal à savoir exactement à quel moment certains représentants des mongoles deviennent musulmans. Gengis Khan ne l'était pas, il était chamaniste et tolérant envers les autres religions, mais quelques siècles plus tard Bâbur fonde l'Empire moghole (mongole en persan) qui est islamique. Qu'en était-il à l'époque de Tamerlan ? Les mogholes étaient-ils bien des mongoles ?


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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 17 Juin 2008 19:49 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 29 Déc 2007 18:09
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Bonjour,
il me semble que Babûr était plutôt un prince turc que mongol à proprement parler. Il appartenait à un clan militaire turc de la région de Samarkand, et sa région d'origine d'où il a été chassé ( ce qui l'a conduit à diriger ensuite ses ambitions vers Dehli ) ressemblait moins aux steppes mongoles qu'aux vastes collines de la route de la Soie relayée par de grandes villes forteresses. D'ailleurs Timur-lang ( Timur le boiteux, qui a donné le nom de Tamerlan ) n'était pas lui même un Mongol mais un turco-mongol qui a rejoint par alliance le lignage de Gengis Khan. Le nom de "moghol" se réfère à mongol parce qu'en Asie centrale tout chef militaire se réfère à l'héritage de Gengis.
Pour ce qui est de la "conversion" à la religion musulmane, les populations nomades turques d'Asie centrale étaient en fait déjà en partie islamisées dès le VIIIe siècle, en compagnie de la Perse, et les Mongols, lorsqu'ils sont passés en Asie centrale et se sont établis pour certains se sont progressivement agrégés à la culture dominante. Le père de Tamerlan fut l'un des premiers de son clan à se convertir au sunnisme. Et ce sont ces nomades d'Asie centrale, turcs islamisés de longue date, et non les Mongols, qui ont fondé par la suite l'Empire moghol.
Amicalement :wink:


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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 17 Juin 2008 22:17 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 11 Juin 2008 0:38
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Merci pour cette réponse qui correspond parfaitement à mes attentes. Je me disais bien que je devais faire une erreur sur les origines de l'empire moghol.


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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 18 Juin 2008 21:33 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 01 Déc 2007 12:34
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La dynastie mongole des Tchaghataî, issue du fils éponyme de Gengis Khan adopta l'islam environ à partir de 1266, cette dynastie régna de 1227 à 1370. Ils régnèrent sur un vaste territoire regroupant le Turkestan oriental et la Transoxiane notamment (actuels Sin-Kiang chinois et Ouzbékistan approximativement d'aujourd'hui).

Batu, l'un des fils de Gengis Khan à la tête de la Horde d'Or ( qui exista de 1226-1502) s'était converti à l'Islam. (Je crois que c'était l'un de ses fils, de mémoire et non l'un de ses petis-fils)

La dynastie des Ilkhanides fondée à l'origine par Hulagu, petit-fils de Gengis Khan qui s'empara de Bagdad en 1258 est d'origine mongole. Dynastie qui régna de 1256 à 1353 sur l'Irak et l'Iran actuels. C'est en 1295 qu'un des descendants d'Hulagu se convertit à l'islam: Mahmoud Ghazan. Et c'est à partir de ce moment que les Ilkhanides devinrent musulmans et non plus chamanistes/bouddhistes.

Tamerlan était un Mongol turquisé qui régna de 1370 à 1405 sur un vaste Empire allant du Moyen-Orient jusqu'à l'Asie centrale et dont la dynastie turco-islamique des Timourides lui doit son origine. (1370-1405)

Voici quelques ouvrages pouvant éclairer votre thème ;) :

René Grousset, ''L'Empire des steppes'' chez Payot, un classique.

Jean-Paul Roux, ''Histoire de l'Empire mongol'', chez Fayard et ''Histoire des Turcs: deux mille ans du Pacifique à la Méditerranée'' chez Fayard.

Robert Mantran, (sous sa direction), '' Histoire de l'Empire Ottoman'', chez Fayard.

P.S: Les Mongols étaient ethniquement et culturellement apparentés aux Turcs, nomades comme eux originaires des steppes de Mongolie.

_________________
''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 19 Juin 2008 5:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour à tous.

Artigas a écrit :

Batu, l'un des fils de Gengis Khan à la tête de la Horde d'Or ( qui exista de 1226-1502) s'était converti à l'Islam. (Je crois que c'était l'un de ses fils, de mémoire et non l'un de ses petis-fils)


Batu Khan est un des fils de Djotchi et "petit-fils" de Gengis Khan.


Bien à tous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 14 Nov 2008 2:25 
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Hérodote
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Inscription : 05 Nov 2008 16:27
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La distinction entre Turcs et Mongols et encore assez flous.
Chez certains auteurs on trouve qu'ils ont tous les deux une origine commune.
Certains laissent entendre qu'on pourrait considérer les turcs comme des turco-mongols d'origine qui se seraient sédentarisés et adaptés aux croyances des pays occupés. Contrairement aux mongols qui seraient restés nomades et profondément chamanistes.
Ceci est assez caricatural et des exemples comme les turcomans nomades du caucase, la dynastie Yuan (mongole) de Chine, les Kalmouks (mongols) de la Volga viennent en apporter des contre-exemples, mais n'est pas non plus totalement faux.
L'aspect sédentaire/nomade est très important.

La personne de Tamerlan est assez révélatrice de cette ambivalence. En même temps héritier d'un culture nomade, mais sédentarisé et grand développeur des beautés de Samarkand. Tamerlan était profondément musulman mais avec toujours un fond de culture chamananique et de croyances aux rêves, aux esprits... Il n'a cessé d'affronter d'autres musulmans, parfois mêmes en pronant la Guerre Sainte ... tout comme le faisait les mongols qui pensaient qu'il n'y a qu'un dieu dans le ciel, donc qu'il doit n'y avoir qu'un empire sur terre.

Le tournant islamique en Asie Centrale se fait avec les Karakhanides et les Gaznévides aux alentours de l'an Mil (soit aux alentours de 400 de l'Hégire), qui seront ensuite éclipsé par les Seldjoukides. Ces trois dynasties seront profondément musulmane. On peut penser que ces dynasties ont acceptés l'islam sans renier leurs cultures chamaniques ou même bouddhiques pour certains, car elles ont percu que c'était un facteur non négligeable d'expansion.


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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 18 Nov 2008 16:13 
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Salluste
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Inscription : 23 Mai 2007 13:53
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Localisation : Alba
Dans mes lectures, j'ai eut l'impression que dans les cas ou des Kahns mongols se convertissaient à l'islam c'était plus pour assurer la politique locale que par réel sensibilité religieuse. Comme dis plus haut quelque soit leur religion ils pratiquaient toujours les rîtes chamaniques propre aux peuples des steppes et de la nature.


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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 21 Juil 2011 20:20 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Jonathan a écrit :
Pour ce qui est de la "conversion" à la religion musulmane, les populations nomades turques d'Asie centrale étaient en fait déjà en partie islamisées dès le VIIIe siècle, :



tout à fait ,par exemple les Seldjoukides

bien à vous

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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 14 Août 2011 9:49 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Localisation : France
Précisions supplémentaires :

En 1227, Gengis Khan meurt. Ses fils poursuivent ses conquêtes et étendent son empire, qu'ils divisent en khanats afin de se le partager.

Parmi ces khanats, celui du Nord-Ouest contrôle l'Eurasie entre la Moldavie et le Kazakhstan. Son Khan Berké se convertit à l'islam en 1252 et son Etat est alors nommé Horde d'Or par les Russes et royaume des Tatars par les Arabes et les Persans.

Un autre khanat, baptisé Ilkhanat par les Orientaux (probablement de el khanat) envahit le Moyen Orient. En 1258, il dévaste Bagdad et y renverse le califat abbasside. En 1260, ils conquiert la Syrie et y supprime les derniers Ayyubides.

Toujours en 1260, les Etats chrétiens du Levant repoussant la suzeraineté ou l'alliance des Mongols laissent passer une armée mamelouk d'Egypte en Syrie. Les mamelouks y écrasent les Mongols.

En 1262, l'Ilkhanat prépare sa revanche contre les mamelouks. Or Berké, khan de la Horde d'Or rencontré plus haut, veut venger ses correligionnaires musulmans et le sac de Bagdad de 1258. Il s'allie aux mamelouks et lance une expédition qui rencontre et défait les troupes de l'Ilkhanat dans le Caucase, sauvant ainsi les mamelouks et peut-être le reste du Moyen-Orient des représailles mongoles.

Replié sur l'Arménie et la Mésopotamie (Irak), l'Ilkhanat ne tentera plus d'envahir le Moyen-Orient qu'en 1271 (en conjugaison avec la neuvième croisade), 1281, 1299-1300, 1303 et 1312-13. Ilkhanat et mamelouks signent la paix en 1323.

***

Bien plus tard, au XVe siècle, la Sibérie (Sibir) s'émancipe de la Horde d'Or et forme un khanat indépendant. Je crois me souvenir que ses khans, musulmans, tentèrent de convertir à l'islam l'animisme sibérien pour asseoir leur autorité sur les populations, mais l'entreprise fut aussi médiocre qu'éphémère. Des entrepreneurs russes les en chasseront sans peine dans les années 1580.


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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 15 Août 2011 10:09 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Article de Jean Paul Roux à lire ou à télécharger en PDF sur le site de Persée :

La tolérance des peuples turcs et mongols, musulmans ou non, a été souvent signalée comme remarquable dans telle ou telle de leurs formations politiques. Il appert que, malgré de notables exceptions, elle représente une tendance fondamentale et fut quasi générale. Fondée sur l'idée que toute religion est un véhicule efficace entre la divinité et les hommes, cette tolérance s'est manifestée par des mesures et des altitudes que nous étudions ici en essayant de montrer leur constance, d'expliquer leur signification et de voir leurs résultats : liberté de culte et d'apostolat; structuration des églises; organisation de colloques ; respect, mais non crainte, des prêtres, devins, astrologues et privilèges qui leur sont accordés sous certaines conditions, mais indifférence pour les édifices cultuels.

La suite en Cliquant ici

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 15 Août 2011 10:20 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2247
bonjour

Hugues de Hador a écrit :



La tolérance des peuples turcs et mongols, musulmans ou non, a été souvent signalée comme remarquable dans telle ou telle de leurs formations politiques. Il appert que, malgré de notables exceptions, elle représente une tendance fondamentale et fut quasi générale. Fondée sur l'idée que toute religion est un véhicule efficace entre la divinité et les hommes, cette tolérance s'est manifestée par des mesures et des altitudes que nous étudions ici en essayant de montrer leur constance, d'expliquer leur signification et de voir leurs résultats : liberté de culte et d'apostolat; structuration des églises; organisation de colloques ; respect, mais non crainte, des prêtres, devins, astrologues et privilèges qui leur sont accordés sous certaines conditions, mais indifférence pour les édifices cultuels.



alors ce n'est pas de la tolérence ;)

en tout cas , merci pour l'article

bien à vous

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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'Islam
Message Publié : 18 Nov 2018 18:23 
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Eginhard
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Bonsoir.

Un ouvrage très récent puisque datant d'avril 2017 vient de paraître sur l'histoire des Mongols et l'Islam intitulé "The Mongols and the Islamic World. From conquest to conversion" de Peter Jackson, un historien britannique.

Voici la présentation de l'ouvrage traduite en français:

Citer :
Une étude historique épique de la conquête Mongole de l'Asie occidentale et de l'expansion de l'Islam pendant les années de passivité des musulmans. La conquête Mongole du monde islamique débuta au tout début du XIIIe siècle lorsque Genghis Khan et ses guerriers envahirent l'Asie Centrale et dévastèrent une bonne partie de l'Iran. L'éminent historien Peter Jackson offre une fraîche et fascinante étude sur le rôle des infidèles Mongols en Asie occidentale tirant d'une impressionnante collection de sources fondamentales de première main autant que des études modernes afin de démontrer comment l'Islam ne survécu pas seulement à la brutalité de la conquête, mais se maintena dans tout l'empire. Cette étude sans égal va au delà des récits des campagnes mongoles de massacre et de dévastation afin d'explorer différents aspects d'un immense évènement impérial qui engloba l'Iran actuel, l'Irak, la Turquie, et l'Afghanistan, ainsi que l'Asie Centrale et une partie de l'Europe orientale. L'ouvrage examine en profondeur les conséquences culturelles pour les pays islamiques incorporés, l'expérience musulmane de la souveraineté Mongole, et l'éventuelle conversion des conquérants mongols à l'islam.


L'auteur, Peter Jackson est professeur émerite d'histoire médiévale à l'université Keele et a écrit sur les Croisades, l'Orient islamique, et les Mongols. Son ouvrage précédent s'intitulait "Les Mongols et l'Occident, 1221-1410". Il vit dans le Staffordshire (Angleterre)

A noter que les chapitres 12 et 13 traitent de l'islamisation de souverains Mongols. L'ouvrage comporte 641 pages et peut être feuilleté sur amazon.

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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'islam
Message Publié : 27 Nov 2018 13:47 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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benji00 a écrit :
La distinction entre Turcs et Mongols et encore assez flous.
Chez certains auteurs on trouve qu'ils ont tous les deux une origine commune.
Certains laissent entendre qu'on pourrait considérer les turcs comme des turco-mongols d'origine qui se seraient sédentarisés et adaptés aux croyances des pays occupés. Contrairement aux mongols qui seraient restés nomades et profondément chamanistes.

La famille turco-mongole ne découle d'influences aréales. L'on trouve des similitudes dans la grammaire, la structure des groupes de langues türks et mongoles mais l'on n'y retrouve que très peu de vocabulaire commun comme l'on en trouverait dans les familles sémitiques, indo-européennes, bantoues, etc... Il n'y a donc pas d'origine commune où l'on pourrait démontrer une filiation quelconque. Ce que l'on peut voir par contre c'est qu'assez tôt les proto-türks se sont mélés aux populations indo-européennes des steppes (nombreux emprunts dans les deux sens culturels et linguistiques que cela soit avec les populations scythes et apparentés ou avec les tokhariens du Tarim). Les proto-türks de l'extrême orient n'ont donc plus grand chose à voir avec les populations de langues turques que l'on retrouverait aujourd'hui.

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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'Islam
Message Publié : 27 Nov 2018 17:47 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Quel est ce terme qui désigne le fait qu'un "peuple" porte le nom donné par ses adversaires et non le nom qu'il se donne lui-même ?

Sur ce, à l'époque, les Mongols des différentes tribus mongoles savaient très bien qu'ils étaient des mongols et non des türks.
C'est nous qui nous nous y retrouvons plus !!! lol

Bien à tous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Les Mongols et l'Islam
Message Publié : 28 Nov 2018 13:34 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3414
Hugues de Hador a écrit :
Quel est ce terme qui désigne le fait qu'un "peuple" porte le nom donné par ses adversaires et non le nom qu'il se donne lui-même ?

C'est l'exonyme et l'endonyme.

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