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 Sujet du message : L'origine des aïnous
Message Publié : 22 Mai 2007 12:57 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Bonjour, :D

Les aïnous vivent actuellement au nord de l'archipel du Japon, leur langue est un isolat et... l'aspect physique de ces aïnous détonne à côté de leurs voisins japonais. Les aïnous sont en effet clairs de peaux, les yeux très peu bridés, et assez poilus... contrairement aux japonais. On les rattache à un groupe aujourd'hui quasiment éteint celui des paléo-asiatiques. Ce groupe autrefois très répendu en Asie fut vraissemblablement submergé par une expansion asiatique survenue au néolithique. Et les japonais arrivés du sud refluèrent les aïnous vers le nord. Mais justement... Sait on au juste quand les aïnous sont ils arrivés au Japon ? A quelle culture rattacher les proto-aïnous ? Quelles régions du Japon ils ont occupés ?

Vous me direz... pas évident à savoir en l'absence d'écrits puisqu'il n'est pas évident de rattacher une culture matérielle à un peuple. J'en convient mais... les aïnous sont vraissemblablement assez différents des japonais pour que l'on puisse au moins voir d'après les squelettes des tombes si l'on a à faire à un paléo-asiatique ou à un asiatique aux traits plus modernes... (d'ailleurs à ce propos l'hypothèse la plus vraissemblable concernant l'Homme de kennewick serait que celui ci faisait parti d'une population résultant d'une migration de paléo-asiatiques puisqu'en effet les paléo-asiatiques ont des caractéristiques physiques asiatiques beaucoup moins marquées).

Image

J'ai trouvé un site parlant des migrations qu'a connu le Japon mais... c'est en flamand:
http://japanologie.arts.kuleuven.be/geschiedenis/index.php/De_Ainu
L'on y trouve néanmoins des cartes avec les différentes cultures que l'on y trouvait suivant les époques.

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Skipp


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 Sujet du message : Re: L'origine des aïnous
Message Publié : 23 Mai 2007 13:05 
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Polybe
Polybe

Inscription : 21 Jan 2007 19:34
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Localisation : Hauts de Seine
Skipp a écrit :
leur langue est un isolat


Bien que classé par une majorité de linguistes comme langue isolée, la langue des aïnous possède cependant un certain nombre de caractères commun avec les langues altaïques, mais insuffisamment pour pouvoir prouver une origine commune. Parmi ces traits ( je cite mes sources) :
- langue agglutinante
- sorte d'harmonie vocalique
- absence de discours indirect
(Les langues du monde, de Marius Sala)


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Message Publié : 09 Juin 2007 14:26 
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Polybe
Polybe

Inscription : 19 Juin 2004 15:26
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On a tendance à classer l'Aïnou avec le Coréen et le japonais, langues ayant des poins communs avec l'Altaïque.
Mais cela veut-il dire que l'Aïnou fait partie du Coréo-Japonais depuis le début, ou alors seulement qu'il a été trés influencé par le Japonais.

En outre, en plus des relations avec l'Altaïque, le Japonais comporte pas mal de points communs avec les langues du pacifique. Le japonais serait donc une langue mixte

Par contre le Coréen n'a pas de points communs avec les langues du pacifique. Pour l'Aïnous, je ne sais pas.


En ce qui concerne leur physique, les Aïnous sont le peuple qui ressemble le plus à l'homme de Kennewick ... mais le peuple le plus ressemblant aprés eux ce serait les Polynésiens.

En ce qui concerne la forme de leurs dents, les Aïnous sont "sundadontes" comme les habitants de l'Asie du sud-est. Ce tupe dentaire est ancien et date d'avant l'expension des mongoloïdes dont le type est "sinodonte" (incisives en forme de pelle). Ce serait inttéressant de savoir si les dents de l'homme de Kennewick sont de type sundadonte.

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 Sujet du message : Re: L'origine des aïnous
Message Publié : 14 Juil 2007 11:19 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 20 Fév 2006 23:45
Message(s) : 134
Skipp a écrit :
On les rattache à un groupe aujourd'hui quasiment éteint celui des paléo-asiatiques. Ce groupe autrefois très répendu en Asie fut vraissemblablement submergé par une expansion asiatique survenue au néolithique
"Paléo-asiatique" n'est pas un véritable groupe, c'est le fourre-tout où on évacue tout ce qu'on ne sait pas classer.

Maurice a écrit :
Bien que classé par une majorité de linguistes comme langue isolée, la langue des aïnous possède cependant un certain nombre de caractères commun avec les langues altaïques, mais insuffisamment pour pouvoir prouver une origine commune. Parmi ces traits ( je cite mes sources) :
- langue agglutinante
- sorte d'harmonie vocalique
- absence de discours indirect
(Les langues du monde, de Marius Sala)
Des traits typologiques ne peuvent pas prouver une parenté, et il n'y a pas vraiment d'harmonie vocalique en aïnou, en tout cas rien de comparable à ce qui existe en turc. Et rappelons que l'existence d'une famille altaïque est fortement controversée

Atil a écrit :
On a tendance à classer l'Aïnou avec le Coréen et le japonais, langues ayant des poins communs avec l'Altaïque.
Mais cela veut-il dire que l'Aïnou fait partie du Coréo-Japonais depuis le début, ou alors seulement qu'il a été trés influencé par le Japonais.
Extrêmement peu de personnes ont rattaché l'aïnou aux langues "altaíques". Le consensus est "on ne sait pas et il y a peu de chances qu'on sache un jour".

Citer :
En outre, en plus des relations avec l'Altaïque, le Japonais comporte pas mal de points communs avec les langues du pacifique. Le japonais serait donc une langue mixte

1- le japonais a des points communs avec le coréen surtout, rien d'étonnant puisque ce sont des langues voisines, elles ont pu s'influencer
2- le japonais n'a pas de point commun avec les langues du Pacifique; certains ont tenté de trouver des mots communs mais les comparaisons ne sont pas convaincantes
3- l'existence de "langues mixtes" est controversée


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