Bonjour, je m'interesse à la période des Trois Royaumes ( soit l'histoire de la Chine au cour du IIIéme siécle ).
Si vous connaisez des ouvrages spécialisés traitants du sujet, je suis preneur

Le roman Les Trois Royaumes a été édité chez Flammarion si je me souviens bien ... mais ce n'est pas vraiment historique (ça date des Ming), et puis c'est du très gros pavé.

Oui on m'en a parlé? C'est en effet une version romancée (certain personnage de cette période ont pris la dimension de légende).

Malheureusement il n'est plus édité

Il y en a également une nouvelle traduction, parue aux éditions You Feng (seul le Tome 1 est paru pour l'instant). Si vous lisez l'anglais, un certain nombre de traductions sont disponibles, il y en avait une en ligne récemment à http://www.threekingdoms.com.

Le Roman des Trois Royaumes (Sanguo Yanyi) est effectivement une oeuvre de fiction, qui reprend la chronologie et les personnages, mais amplifie, voire déforme, les faits.

Il y a une histoire officielle de cette période, le Sanguozhi, qui est nettement plus factuelle. Elle n'a été traduite que partiellement, et en anglais.

Pour l'histoire de l'époque, vous pouvez commencer par les chapitres sur le sujet des histoires générales de Chine (Gernet, etc...). Je ne suis pas sur qu'il y ait beaucoup d'ouvrages spécialisés en français. Il y en a davantage en anglais (cherchez Crespigny).

Francois

La Cambridge History of China (ça doit être dans le volume 2) peut être assez précise et constituer un solide départ, mais pour la trouver il faut que vous ayez une très bonne bibliothèque à proximité. En français je ne vois rien pour cette période, hormis les ouvrages généraux auxquels fait référence Fcharton (voir pour cela la bibliographie du forum civilisations asiatiques).

Non en fait ça ne sert à rien, je crois me souvenir que le volume 2 n'est même pas paru. Décidément ...

Merci pour les renseignements

pour ce qui est des trois royaumes , je suis un fan depuis pas mal d'année donc je vais te dire tout ce que je sais:

Pour ce qui est du roman sanguoyanyi, il est effectivement tardif mais c'est une bonne base poour apprehender la periode, tu trouveras une traduction en francais initiée par louis ricaud (rip) et achevée par jean levy aux editions garnier flammarion. Il y a en revanche eu un probleme sur l'edition du volume 2 de cette version et le seul endroit ou j'ai pu trouver le volum 2 etait à la mediateque de poitiers (86). Les editions youfeng ont egalement initiée la publication d'une nouvelle traduction mais je ne sais pas ou cela en est (je suis en chine en fait , je ne suis plus trop ce qui sort en francais).


si tu peux lire l'anglais il y a de tres bonnes traductions dans cette langue, il y a aussi une tres bonne traduction en langue allemande. faut juste trouver l'isbn du livre et n'importe quelle librairie peut te le commander normallement, moi j'ai fais venir des livres en chinois dans le trou du cul de la france grace au numero isbn.

Si tu comptes etudier l'histoire , c'est a dire sanguozhi et houhanshu (car en fait la periode est couverte par deux chroniques officielles car elle concerne deux dynasties) y a que deux solutions, anglais ou chinois. J'avais commencé une traduction francaises du sanguozhi quand j'etais à l'université mais je ne l'ai pas achevée, j'ai traduit les biographies de personnages importants, en revanche je n'ai plus mon travail car j'ai eu un accident de pc il y a 4 ans^^

il existe une traduction presque integrale de sanguo zhi en langue anglaise sur le site "kongming archives", c'est un ensemble de sites dédiés à la période, tu devrais y trouver ton bohneur. Pour ce qui est des traductions en anglais de ce site , le seul reproche que j'adresserai c'est l'absence de traduction des grades et titres de noblesses, meme si je sais tres bien que la traduction litterale n'apporte rien, il reste cependant primordial que le lecteur puisse comprendre les nuances entre les titres de noblesses et les fonctions officielles, et puisse avoir un equivalant dans sa langue pour se reperer quant à l'importance de ce dernier.

voici le lien et bonne lecture

http://kongming.net/novel/bios/type.php

je suis un fan de Trois royaumes , j ai au moins une dixaine de livres sur cette période mais malheureusement tous en Mandarin

Quelqu'un a-t-il vu le film Les trois royaumes sorti le 27 mars ?

Il parait que c'est un spectacle très réussi. Je ne sais pas si on peut en tirer quelque chose du point de vue historique, mais ça peut être intéressant et plaisant

Ne connaissant pas du tout la période, je viens demander les avis des PH-nautes


Peut-être fallait-il poster ici, auquel cas je m'en excuse.

oui je l'ai vu mais ne connaissant rien à cette période je m'abstiendrai de toutes critiques tant qu'a la réalité des faits abordés.

Le film est assez détaillé niveau bataille.
J'aimerai aussi assez avoir l'opinion de personnes connaissant cette période.

Je me permettrai juste cette note culturelle : La première image du film montre le Palais de l'empereur Han (si je me souviens bien), mais il s'agit en fait du Tōdai-ji (kegonshūdaihonzantōdaiji) qui n'a rien de chinois, c'est un temple bouddhique situé au Japon à Nara. Dans l'enceinte du temple se trouve la plus grande construction en bois au monde, le Daibutsuden.

Daisuke,

Il y a effectivement des erreurs architecturales dans ce film :

-les toits recourbées ne sont apparues que sous la dynastie Tang (VIème siècle)

- Le pavillon principal au début du film est également de style Tang. (Voir pavillon Hanyuandian du palais du Daming à Chang'An) (Une merveille très peu connu en occident qui mérite d'être étudiée et qui me passionne !)



L'architecture sous les Han est beaucoup plus simpliste : Les consoles sont imposantes mais en nombres réduits, les toits sont droits (comme le fort que l'ont aperçoit vers la fin)...Reportez vous aux maquettes de terre cuite que l'on retrouve dans certains musées.

Le palais de Qin Shi Huangdi à Xianyang ressemblait assez bien à l'architecture que l'on retrouvera sous les Han plus tard:

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... N%26um%3D1

Voilà une maquette d'un palais Han :

http://wpcontent.answers.com/wikipedia/ ... lace_1.JPG

L'architecture Japonaise (et une bonne partie de sa culture) est directement empruntée à la Chinoise d'époque Tang.
Elle à subit de légères modifications au cours des siècles alors que l'architecture Chinoise à évoluée pour atteindre le style Ming (cité interdite).

Les films Chinois représentent assez rarement de fidèles représentations architecturales.
Le dernier reportage sur le premier empereur (sur arte) montrait un palais aux antipodes de la réalité : arborant des toits ressemblants à ce que l'on peux observer en Indonésie, des colonnes carrées plaquée d'or...

Voilà une esquisse du palais Weiyang (Han occidentaux) à Chang'An :

Superbe!
Pourriez-vous nous en parler?

Le palais du Daming "Grande Lumière" ou Daminggong (大明宫), fut bâti par l'empereur Tang Taizong (626-649) pour son père Gaozu à partir de 634.

Tang Taizong sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tang_Taizong
Il existe une biographie sortie il y a un an et que je conseille :

"Tang Taizong, l'apogée de l'empire Chinois" par Charles P. Fitzgerald

Le palais devint la nouvelle résidence des empereurs à partir de Tang Gaozong et changea plusieurs fois de nom...

Une anecdote rapporte que l'impératrice Wu Zetian ne supportait plus l'ancien palais des Sui (Daxinggong) (au centre de Chang'An) car elle y avait des migraines et redoutait d'y rencontrer les fantômes de l'ancienne famille impériale (Sui Yangdi avait été sauvagement assassiné avec son fils)

Un petit résumé ici :

http://www.chinaculture.org/gb/en_trave ... _36814.htm

Le Palais était une merveille d'architecture et se trouvait au nord-est de la cité car le centre était déjà occupé par le palais Daxing des Sui. Le pavillon principal (Hanyuandian) (au centre sur l'image précédante) mesurait 15 m de haut et 76 m d'est en ouest.







Le palais brula à la fin de la dynastie Tang...

Aujourd'hui, les fondations du pavillon Hanyuandian ont été restaurées et le gouvernement Chinois projette de faire un parc sur le site avec quelques constructions d'époque Tang.

Espérons toutefois qu'ils ne reconstruiront pas le pavillon Hanyuandian et faire du site une sorte de parc d'attraction...

Le projet le plus intéressant était de laisser la base vide et de projeter de nuit une image "fantômatique" (projection sur jet d'eau) de l'image du pavillon hanyuandian.

Pour plus d'information, cherchez sur google ou baidu : 大明宫 (damingong) (gong=palais)

Oups ! Trop tard ! (A moins que ne ce soit que temporaire car l'inscription indique un festival)

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... 0%26um%3D1

Je ne sais pas si c'est sur le vrai site, mais voilà l'exemple d'une très mauvaise copie qui ressemble plus à du carton qu'à un édifice de bois finement travaillé...

Notez le rouge trop criard, les toits (des deux pavillons de côté) qui sont trop élevés (style Song et Ming) et les tuiles de couleur orange (type cité interdite) alors que vertes sur le pavillon d'origine...