Nous sommes actuellement le 25 Avr 2024 12:13

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 4 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Armée Chinoise 1860-1884
Message Publié : 31 Août 2007 13:27 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

J'aimerai connaître les évolutions de l'armée Chinoise de 1860 à 1884, cela aussi bien pour l'armée de terre que pour la flotte. En 1884, l'amiral Courbet a détruit en peu de temps une flotte Chinoise. Que valait, en modernité, la flotte Chinoise par rapport à la flotte Française ? Merci.

_________________
Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Armée chinoise
Message Publié : 11 Déc 2007 22:31 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juil 2007 23:11
Message(s) : 153
je peux vous donner quelques infos sur l'armée impériale chinoise des années 1890 à 1895 comme elles ne semblent avoir guére changée jusqu'en 1895 ceci repondra peut être un peu à votre question.

On peut considérer l'armée Chinoise en 3 cercles qui représentent 3 groupements nationaux différents
1) Les Mandchous ou Pa Chi ou les portes étendards ou hommes des 8 bans de l'empire.
2) Les forces réguliéres chinoises, formé par les Lü Ying ou l'armée des drapeaux verts, les Yung ou les braves et les lien Chûn ou les nouvelles levées
3) les Troupes etrangéres qui incluent des mongols et des militiens provenant du tibet.

Les 8 bans sont composés de 8 "divisions" de troupes levées en Mandchourie Chaque division se compose de 4 régiments ou Chia-la formés de 5 compagnies ou Niu-Lu, l'ensemble formant 3000 hommes en théorie.
Chacun des bans porte un drapeau de couleur particuliere, ceci peut expliquer la dénomination de porte étendard.
Ces troupes forment une armée personnelle de l'Empereur sorte de garde impériale. Certaines unités sont chargés de la garde du palais d'éte de l'empereur, les Yüan Ming Yuan, d'autres sont chargés de veiller aux sépultures Impériales, les Shou Ling ch'in Ping, d'autres forme la garde impériale Ch'in chün Ying, enfin il existe un corps de campagne sous le dénominatif de Shen Chi Ying.
Les Lü Ying ou armée au drapeau vert est utilisée comme une sorte de plice militaire chargé de la sécurité inteieure de l'Empire.
L'organisation est trés variable selon les régions.
Mais en général elle est organisée sous le commandement d'un général ou T'i Tu qui a sous ses ordres plusieurs commandants de "brigades" les Tsung Ping. Chaque "Brigade" ou Chen Piao est formée de plusieurs "bataillons" ou In
Les Ma Ping sont de l'infanterie fort de 500 hommes
les Pu Ping sont des cavaliers en unités de 250 hommes
et les Lien Ping sont des unité de campagne qui sont trés diverses.

Les Yung ou Braves sont levés parmis les chinois libres et volontaires pour servir l'Empereur, les Yung ont été à la base créé pour réprimer des désordes internes.

Les Lien Chüng ou les nouvelles formations sont des troupes qui sont selectionnés parmis les meilleurs éléments des drapeaux verts. Moins bien considérés que les mandchous du 1er cercle , mais paradoxalement ils sont plus surs et mieux équipés.

Enfin les etrangers sont pauvrement entrainés et équipés, ils servent à faire la police sur les voies postales intérieurs, souvent ils sont plus dangereux qu'utiles. quelques unités d'archers montés mongols servent autour de Pékin.

Jusqu'en 1896-96 il n'y a pas à proprement parler d'uniforme, plutot des tenues carctéristiques des régions ou elles étaient levées ou des livrées si l'unité était proche du trone.
L'armement est plutot diparate, la lance l'épée, l'arc se mélent aux fusils occidentaux plus ou moins modernes.
Aprés la défaite de 1895 face au Japonais un début de militarisation à l'occidental allait commencer à voir le jour.
Une nouvelle armée allait voir le jour sous l'influence de certains militaires Chinois comme Chang Chih-Tung. lequel allait former l'armée du Tzü-Chi'ang Chüng. Formée de 13 bataillons (8 d'infanterie, 2 de cavalerie, 2 d'artillerie et un de génie). Cette unité devait être formé par une trentaine d'officiers et de sous officiers allemands.

Le bataillon d'infanterie devait être formé de 5 compagnies de 50 hommes, l'artillerie avait 4 batterie de 50 hommes et la cavalerie 180 hommes en 3 escadrons. Aprés 1896 un nouveau bataillon de géni et 2 bataillons d'infanterie se rajouterent à l'ensemble.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : la flotte
Message Publié : 11 Déc 2007 23:31 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juil 2007 23:11
Message(s) : 153
La flotte Chinoise entre 1860 et 1890 est un vaste sujet assez confus.
Pour faire bref je dirais que la flotte se compose essentiellement de jonques armées de vieilles pétoires qui ne peuvent guére briller devant les barbares étrangers lors des affrontements contre les Anglais en 1840 et les Anglo Français en 1857.
Néanmoins un début de flotte plus moderne commence à voir le jour et quelques cannoniéres modernes conçues sur le modéles des bateaux européens commencent à être construits à Foochow aprés 1869.
La marine Impériale est alors divisée en plusieurs escadres: la flotte du nord Flotte de Peiyang et celle du Sud la flotte de Nanking. il existe aussi des escadre plus petites comme la flotte de Foochow et celle de canton ou Kwangtung.

En 1880 l'effort de modernisation allait s'accentuer, échaudé par la prise de certaines provinces le long du fleuve amour du fait des Russes en 1871 et des troubles qui en avaient été le résultat les Chinois se rendirent brutalement compte du danger.
des batiments modernes furent commandés en europe ou construit en Chine d'aprés des plans occidentaux et quelques officiers britanniques invités à venir former les équipages.
Malheureusement le résultat ne fut pas à la hauteur des espérances,
Le conflit avec la france au sujet de l'Indochine allait voir la flotte de Foochow être détruite par l'escadre française en 1884 et ce malgré le fait que beaucoup des batiments chinois étaient plus rapides et plus récents que leurs adversaires!

Frégates à hélice Hai An et Yu Yuen, 1872 et 1873,
2630 tonnes moteur de 1750 CV 12 noeuds, 372 hommes d'équipage
2 canons de 220 mm, 24 piéces de 70 livres. La Yu Yuen sera coulée à Shei Poo par des canot à vapeur portant des charges explosives du cuirassé Bayard dans la nuit du 15 février 1885

Fu Hsing Canonniére de 578 tonnes , lancée en 1869, coulée le 23 aout 1884
8 noeuds, 1 canon de 160 mm, 2 de 105 mm, 100 hommes d'équipage

Fei Yuan et Chi Am Canonniéres de la classe Fu Po de 1258 tonnes, lancées en 1876, vitesse 10 noeuds, équipage 180 hommes, 1 canon de 160 mm et 2 de 100 mm coulées le 23 aout 1884

Canonniére Chen Wei de 578 tonnes, 10 noeuds, 2 piéces de 105, 1 de 160mm. Coulée le 23 aout 1884

Canonniéres Chien Sheng et Fu Sheng de 256 tonnes lancées en 1875 chez Laird en Angleterre, coque enfer, 1 piéce de 254 mm, 8 noeuds

Entre 1860 et 1890, 2 cuirassés de 7220 tonnes (1881 et 1882), 16 croiseurs de 2100 tonnes à 2900 Tonnes, prés de 40 canonniéres et une dizaine d'autres batiments furent mis en service.
L'effort fut réel mais hélas la corruption, et le manque d'interet de certains personnages de la cours allait ruiner ces efforts. On vit l'Impératrice Tse Hi utiliser l'argent collectée pour la construction de la flotte utiliser ces fonds pour se faire construire une jonque ..en marbre au milieu des jardins impériaux!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Déc 2007 12:52 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

Je vous remercie pour ces renseignements très détaillés. Je n'aurai pas pu trouver mieux.

Bonne journée

_________________
Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 4 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 15 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB