Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 16:21

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 06 Mars 2008 0:27 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
En Europe, on distingue les périodes historiques indiquées dans la structure du site (Antiquité, Moyen Age, Renaissance, Grand siècle, Lumières, 19è et 20è).
Cette distinction s'applique assez bien à tout le continent.

Qu'en est-il en Asie ?
Quelles sont en Asie les grandes périodes communément admises ?
Et sont-elles valables sur tout le continent, ou distingue-t'on selon qu'il s'agit de l'Inde, de la Chine, du Japon, des autres ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Mars 2008 0:35 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Il n'y a pas de grandes périodes pour tout le continent. Les grands mouvements historiques en Chine et en Inde sont très différents, par exemple.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Mars 2008 22:43 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 21 Jan 2007 19:34
Message(s) : 114
Localisation : Hauts de Seine
Huyustus a écrit :
Qu'en est-il en Asie ?
Quelles sont en Asie les grandes périodes communément admises ?

L'Asie est beaucoup plus vaste que l'Europe. On doit parler séparément de l'Asie par grandes régions:L'asie centrale, la chine, le sud-est asiatique, l'Asie du Sud, le proche orient, etc.

Il y a cependant eu des périodes où une grande partie de l'Asie était regroupée dans un même empire : Gengis Khan et Tamerlan, mais même dans ces cas extrêmes, ce n'est pas toute l'Asie qui était concernée.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Avr 2008 11:27 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Sep 2007 12:09
Message(s) : 468
Localisation : Klow / Nouillorc
Pour la Chine et dans une moindre mesure pour l'Inde on utilise les dynasties comme points de repères; Song, Tang, Ming, etc....

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Nov 2008 19:09 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Nov 2008 16:35
Message(s) : 101
Ainsi qu'il a été répondu précédemment, il n'y a pas d'uniformisation des périodes en Asie, et on distingue généralement l'histoire par son aspect national, ou en tous cas d'entités politiques nationales ayant existé, et parfois existant toujours.

De plus, et toujours pour ne me faire qu'humble répétiteur, en Chine et en Inde par exemple, l'on utilise le système des dynasties afin de se repérer dans le temps. Au Japon, ce sont les ères (Meiji, Tokugawa, Eido, etc). Et il en va ainsi pour toute l'Asie, avec une plus ou moins forte interconnexion entre les cultures selon les occupations, les éloignements géographiques et culturels. La Corée par exemple présente aujourd'hui une culture très originale, mais aussi fortement nourrie de sinisation et de références nippones. Il me semble à cet égard que la Corée divise son histoire sur un système légèrement hybride, basé sur les dynasties et les royaumes (de même qu'en Chine), mais en insistant plus fortement sur l'aspect de la compartimentation des périodes (ainsi qu'au Japon).

En revanche, il y a une forte compréhension et connaissance de l'histoire des autres pays. Disons que des systèmes de référencement aussi divers ont eu la chance de ne pas être unifié , comme nous-mêmes en faisons les frais en Europe depuis la fin du XIXe siècle :mrgreen:, et présentent des facettes plus adaptées à la compréhension des constructions nationales.

_________________
"John Stuart Mill a dit que les dictatures rendaient les hommes cyniques. Il ne se doutait pas qu'il y aurait des républiques pour les rendre muets."
Lu Xun


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Déc 2008 11:37 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Nov 2008 16:27
Message(s) : 12
Je pense tout de même que l'histoire asiatique influence beaucoup l'histoire occidentale même si on n'y retrouve pas les mêmes grandes périodes.
On peut prendre pour exemple le Moyen Âge dont les délimitations ne sont pas bien précises mais pour lequel on cite parfois:
    un début marqué par le couronnement d'Odoacre et en général tout le mouvement d'invasions venant de l'est et notamment des peuplades germaniques
    une fin marquée par la prise de Constantinople par les Ottomans


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Déc 2008 11:42 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Benji: Admettons votre découpage, mais il ne s'agit toujours qu'au mieux du Proche Orient. Que faire alors de la Chine, du Japon ou de l'Inde? Il me semble bien plus difficile de calquer sur ces pays nos périodes taillées sur mesure pour l'Occident (et après tout, l'histoire byzantine est en grande partie une histoire "occidentale", avec tous les guillemets que nécessite ce mot).

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Déc 2008 16:01 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Nov 2008 16:27
Message(s) : 12
Mon propos était juste d'insister sur l'influence de l'histoire asiatique (et j'entendais surtout par là Centre-Asiatique) sur la manière dont le découpage classique de l'histoire européenne a été fait. Je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait qu'on ne peut pas calquer les grandes périodes historiques européennes pour les appliquer à l'Inde, la Chine et le Japon. Tout comme il serait difficile de trouver des périodes communes aux histoires de l'Alaska et de Tahiti. Mais dans notre cas entre l'Europe et l'Extrême Orient il y a des zones comme l'Asie centrale (quand même beaucoup plus asiatique que le Proche orient) qui ont eu une ENORME influence sur l'histoire des 2 régions.

Tamerlan en est le meilleur exemple:
Tamerlan qui combat Bajazet 1er en 1402 sur son flan oriental, qui retarde par là-même la prise de Constantinople par les Ottomans en 1453 et "permet" (toutes proportions gardées évidemment sur le caractère volontaire de l'influence), la "fuite des cerveaux" byzantins vers l'Italie et notamment Florence, futur berceau de la Renaissance.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Déc 2008 22:13 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 21 Jan 2007 19:34
Message(s) : 114
Localisation : Hauts de Seine
benji00 a écrit :
. Mais dans notre cas entre l'Europe et l'Extrême Orient il y a des zones comme l'Asie centrale (quand même beaucoup plus asiatique que le Proche orient) qui ont eu une ENORME influence sur l'histoire des 2 régions.
Tamerlan en est le meilleur exemple:
Tamerlan qui combat Bajazet 1er en 1402 sur son flan oriental, qui retarde par là-même la prise de Constantinople par les Ottomans en 1453 et "permet" (toutes proportions gardées évidemment sur le caractère volontaire de l'influence), la "fuite des cerveaux" byzantins vers l'Italie et notamment Florence, futur berceau de la Renaissance.


D'accord sur un certain impact, mais je ne pense pas que les grandes périodes de l'histoire de l'Asie Centrale aient une relation avec les grandes époques de l'Europe.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Déc 2008 23:38 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mai 2007 13:53
Message(s) : 282
Localisation : Alba
Huyustus a écrit :
Et sont-elles valables sur tout le continent, ou distingue-t'on selon qu'il s'agit de l'Inde, de la Chine, du Japon, des autres ?


Je pense qu'on peut aisément isoler le Japon, qui est constament rester dans son coin et n'a vécu que sa "propre histoire" (avant le 20 ème siècle).

On peut de même isoler la chine pas dans son ensemble mais que pour la partie est.

Pour le reste ce sont plus des peuplades que des pays à l'époque, d'abord les perses qui remontent jusqu'a afghanistan, Alexandre qui mêle un peu plus les peuples du sud-ouest asiatique jusqu'a l'indus, mélange duquel on verra émmerger le gréco-asiatique (notament qui ressort dans l'art gréco-bouddhique), puis Genghis-Khan qui lui mêle la Mongolie, la partie asie centrale, chine et un bout d'Inde, jusqu'a la Corée. Puis Timur Leng qui lui mêle encore l'asie centrale jusqu'a la turquie, le nord de l'inde (et qui meurt sur le chemin pour le Chine)
, jusqu'a la Géorgie. Puis vient Babur et les Moghols qui restent surtout en Inde+ Pakistan + Afghanistan (d'aujourd'hui) et qui déborde un peu en chine.

Voilà pour moi comment parler de différente période en Asie, ça dépend des pays, des zones et chacun à son ratachement et sa période.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Mai 2009 0:04 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Nov 2006 22:39
Message(s) : 100
Localisation : Paris XVII°
En ce qui concerne l'Inde, la référence, "l'âge classique" c'est l'époque Gupta (III°-VI°). Il y a un avant et un après.
C'est très difficile de compter en terme de dynastie, parce que c'est quand même tout un continent et rares sont les familles qui mettent tout le monde d'accord à moins d'avoir un conquérant hors du commun (ça arrive à peu près tous les sept siècles et encore), globalement il y a plein de dynasties importantes qui se font la guerre, surtout à "l'époque médiévale" post-gupta.

On pourrait, en tordant bien les dates, tenter de calquer une comparaison avec la chronologie européenne.
Pour la civilisation de l'Indus pas de soucis, c'est une époque tout ce qu'il y a de néolithique très comparable à Sumer avec qui ils commerçaient.
Vient "l'époque antique", comprenant pour les plus grandes dynasties les Maurya, les Shunga et les Kusana, et se terminant sur la brillante dynastie Gupta emportée comme beaucoup de monde, par le déferlement des Huns qui redistribuent les influences et permettent à des dynasties secondaires d'émerger, créant une multitude de petits royaumes rivaux.
Cette "période médiévale", désunie et où les differences nord/sud sont très marquées, compte de nombreuses dynasties brillantes mais d'influence régionale et non plus d'ampleur comparables aux anciens immenses empires unifiés comme sous les Maurya et les Gupta (même si aucun empire ne possédait la surface actuelle de l'Inde, le Tamil Nadu étant par exemple toujours resté indépendant).
Cette phase s'achève entre le XIII° et le XVI° siècle avec l'arrivée de l'Islam qui établit très tôt le sultanat de Delhi mais dont la poussée devient de plus en plus forte sous la dynastie moghole qui constitue une sorte "d'époque moderne", qui voit la vassalisation progressive de tous les petites royautés rajputes pour aboutir à nouveau à un ensemble relativement cohérent.
On peut considérer que "l'époque contemporaine" commence au XVIII° mais surtout au XIX° avec la colonisation de l'Inde par les britaniques, puis la décolonisation et l'indépendance du sous-continent.

Donc, même si on veut à tout pris faire correspondre l'histoire de l'Inde à celle de l'Europe, on aboutit d'une part à une réelle incohérence de dates. De plus, même en cherchant bien on ne trouve rien qui ressemble de près ou de loin à une Renaissance, très importante en Europe mais qui relève d'un mouvement intellectuel auto-centré très spécifique, une méta-analyse historique, stylistique, philosophique et littéraire... il n'y a ma conaissance aucun mouvement d'une ampleur comparable dans l'histoire mondiale...

_________________
Comme Agatha Christie, j'ai décidé d'épouser un historien, comme ça plus je vieillis et plus il m'aime.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB