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 Sujet du message : Les Ouzbeks
Message Publié : 01 Août 2008 20:50 
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Hérodote
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Inscription : 22 Avr 2007 16:47
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bonjour a tous
dans plusieurs livres que j ai lu j ai vu ke l on considerait la nation ouzbek comme nait en 1991 lors de l independance de l ouzbekistan

et dans d autres on dit que la nation opuzbek nait avec l avenement des chayabanides

sur wikipedia par exemple : Chaybanides, Chaïbanides ou Shaybanides, dynastie mongole descendant de Chayban, un fils de Djötchi, le fils aîné de Gengis Khan. Leur peuple prit le nom d'Ouzbeks en référence à Özbeg, un de leurs parents, khan de la Horde d'Or dans les steppes russes.
c est biensur du nom de leur peuple,les ouzbeks, que vient le nom d ouzbekistan

ce lien entre le nom ouzbekistan et celui du peuple des chaybanides montre bien(pour moi) que cette dynastie a fondé la nation ouzbek car elle a unifié toutes les tribus ouzbek commme gengis khan lorsque il a fondé la nation mongole

2 eme preuve :Abû-l-Khayr a reuni les ouzbeks sur un territoire k il a appellé "ulus ouzbek "
"ulus" voulant dire "pays" en mongol ,"ulus ouzbek" veut donc dire "pays des ouzbeks" et en conclusion "ouzbekistan " et Abû-l-Khayr avait le titre de "khan des ouzbeks" voila selon moi des preuves qui prouve que les ouzbeks se sont constitue en nation independante bien avant 1991 et la domination russe puis sovietique

QU EN PENSEZ VOUS ?

pour ceux ki veulent en savoir plus sur les chaybanides sachez k ils ont detruit l empire timouride que controlait les descendant de tamerlan en 1507 et que la dynastie a regne de 1429 a 1598


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 Sujet du message : Re: LES OUZBEKS
Message Publié : 02 Août 2008 2:03 
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Plutarque
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Inscription : 24 Sep 2007 22:45
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NE CONFONDEZ VOUS PAS ETAT ? NATION ? ET PEUPLE ? :wink:

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Que vaut-il mieux? S'asseoir dans une taverne, puis faire son examen de conscience, ou se prosterner dans une mosquée, l'âme close?
. Hakim Omar Khayyam (1048-1122)


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 Sujet du message : Re: LES OUZBEKS
Message Publié : 02 Août 2008 8:07 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
JEFDELAPLAINE a écrit :
NE CONFONDEZ VOUS PAS ETAT ? NATION ? ET PEUPLE ? :wink:

Majuscules = crier sur un forum... >:( donc cet usage est à proscrire.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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 Sujet du message : Re: Les Ouzbeks
Message Publié : 02 Août 2008 8:57 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour Lu Bu

Je vois que vous vennez de rencontrer la difficile compréhension de la valeur des noms (de clans, de tribus, de 'peuples' ou de 'confédérations de peuples') dans l'univers mouvant des peuples nomades (et cavaliers) d'Asie centrale.

- L'Etat d'Ouzbekistan devient bien indépendant en 1991. Nous en avons fait un petit résumé de son histoire sur notre site :

http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... .php?t=582

- En 1429, le khan Abû-l-Khayr réussit à réunir les différents clans chaïbanides habitant entre Tobol, Oural et Syr-Daria. cette confédération de tribus prend bien le nom d'Ouzbek. Sur notre site, nous trouvons également un petit article sur le sujet : http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... ost&p=1030

- Les habitants de l'Ouzbekistan actuel sont un mélange de populations diverses :

Dont des Tadjiks (7,7 %, concentrés à Bukhara et à Samarkande), des Kazakhs (3,8 %, près de Tachkent et Bukhara), des Tatars (2,2 %), des Kirghiz (1,6 %), des Tatars de Crimée (0,9 %) et des Turkmènes.

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Les Ouzbeks
Message Publié : 02 Août 2008 11:32 
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Hérodote
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Inscription : 22 Avr 2007 16:47
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donc selon vous les ouzbeks des chayabanides et ceux de l ouzbekistan actuel n ont en commun que le nom et rien d autre ?


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 Sujet du message : Re: Les Ouzbeks
Message Publié : 02 Août 2008 13:31 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Lu Bu a écrit :
donc selon vous les ouzbeks des chayabanides et ceux de l ouzbekistan actuel n ont en commun que le nom et rien d autre ?


Absolument pas.

Une (grosse) partie des Ouzbeks actuels (Habitants de l'Ouzbekistan) ont parmi leurs ancêtres, des "Ouzbeks" vennant du Khanat Chaïbanides.

Les populations qui ont formé les "Ouzbeks chaïbanides" sont, elle même, un mélange de Mongols, de Türks et peut être même un peu de Kiptchaq. En effet, Originellement constituée de 90 tribus (15 000 familles), les “Chaïbanides” possédaient depuis l’époque de Batu Khan, un petit khanat au sein de la Horde d'Or, appelée “Horde Grise”.

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Les Ouzbeks
Message Publié : 02 Août 2008 15:18 
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Hérodote
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Inscription : 22 Avr 2007 16:47
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certain appellent aussi " la horde grise " , "le khanat d ouzbekistan" vous trouvez que c est incorrect ?

en tout cas merci pour vos reponses


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 Sujet du message : Re: Les Ouzbeks
Message Publié : 11 Sep 2008 21:31 
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Plutarque
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Inscription : 14 Oct 2005 13:47
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Chabayni ? Si je me souvient bien, c'était le plus grand ennemi de Babur, non ?


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 Sujet du message : Re: Les Ouzbeks
Message Publié : 05 Nov 2008 16:35 
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Hérodote
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Chayban est un des fils de Djotchi, soit un petit fils de Gengis Khan ce qui devrait le situer historiquement à la fin du XIII siècle sachant de Gengis Khan est mort aux alentours de 1225.

Babur est de la fin du XVè - début du XVIè donc peu de chances pour qu'ils aient été adversaires.

Il y a fort à parier que les descendants de Chayban (les Chaybanides ou plus tard Ouzbeks) aient eu à affronter les Grands Moghols vu la situation géographique des deux "empires".


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 Sujet du message : Re: Les Ouzbeks
Message Publié : 08 Nov 2008 14:33 
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Polybe
Polybe

Inscription : 21 Jan 2007 19:34
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benji00 a écrit :
Il y a fort à parier que les descendants de Chayban (les Chaybanides ou plus tard Ouzbeks) aient eu à affronter les Grands Moghols vu la situation géographique des deux "empires".

Je viens de me documenter sérieusement sur les Ouzbeks et sur Babur (car je reviens d'un petit voyage en Ouzbekistan) en lisant les livres du spécialiste français de l'Asie Centrale : Jean-Paul Roux. Son livre sur Babur raconte en effet en particulier la lutte prolongée de Babur contre les chaybanides qui l'avait chassé de Samarkand dont Babur voulait faire sa capitale.


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 Sujet du message : Re: Les Ouzbeks
Message Publié : 14 Nov 2008 1:48 
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Hérodote
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Inscription : 05 Nov 2008 16:27
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Citer :
Chabayni ? Si je me souvient bien, c'était le plus grand ennemi de Babur, non ?


En fait, et je viens de m'en rendre compte, il y a une petite subtilité qui doit tromper légèrement la compréhension.
    Chayban est bien le petit-fils de Gengis Khan, fils de Djötchi (fils ainé de Gengis), frère de Orda, Berké et Batu. Il vit environ un siècle avant Babur et hérite de territoires au sud-est de l'Oural, soit aux environs des Hordes d'Or et Blanches de ses fameux frères.
    Muhammad Shaybani est le neveu d' Abu'l Khayr et second Khan de la dynastie des Chaybanides. Ils fut en effet un des principaux ennemis de Babur, puisque les deux hommes se battaient pour récupérer la TransOxiane après la dislocation de l'empire timouride.

Ainsi les Chaybanides s'appelle comme cela parce qu'ils descendent de Chayban, mais on ne parle de dynastie Chaybanide qu'à partir de la tentative d'Abu'l Khayr de restaurer un empire en Asie Central.
Cette dynastie que l'on appelle aussi Ouzbek (du nom d'un autre de leur glorieux ancien Özbeg) va échouer dans son but de réunifier un empire puissant en Asie Central, notamment parce que Babur va les précéder dans ce but, mais aussi parce que des tribus vont faire sécession et refuser l'autorité d'Abu'l Khayr. Ces tribus sont les Kaissaks-Kirghizs (ou Kazakhs-Kirgizhs).

C'est intéressant car on voit se former les groupements éthniques d'Asie Centrale que l'on connait actuellement.
(C'est assez bien expliqué dans l'Empire des Steppes de René Grousset.


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