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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 03 Juil 2008 12:11 
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Philippe de Commines
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lespagnol a écrit :
Entiérement d'accord avec vous ... mais ce que je critiquai c'était le ton de la remarque ...


Pour donner ce genre de leçons, il faudrait que le vôtre soit impeccable ;)

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 03 Juil 2008 12:16 
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Jean-Claude a écrit :
lespagnol a écrit :
Entiérement d'accord avec vous ... mais ce que je critiquai c'était le ton de la remarque ...


Pour donner ce genre de leçons, il faudrait que le vôtre soit impeccable ;)


C'est pas faux, mais l'autorité sur ce forum c'est vous ....

c'est à vous de donner l'exemple ...


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 03 Juil 2008 16:10 
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Bien, votre avis est enregistré; sinon, puisque c'est le sujet, qu'avez-vous à dire d'intéressant sur Gengis Khan, Lespagnol ?

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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 03 Juil 2008 16:55 
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QUe Gengis-Khan est une des figures les plus importantes de l'histoire mondiale, car grâce à l' iourt-chi , il prépare ses opérations militaires avec un soin et une minutie que l'on ne reverra qu'avec Napoléon ...

Et puis aussi, qu'il est l'un des premiers à mettre les places fortes en difficulté grâce au savoir-faire d'artilleurs chinois et l'introduction de la poudre ....

A juste titre, on peut le prendre pour un génie militaire ...


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 03 Juil 2008 17:24 
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Philippe de Commines
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Owein a écrit :
Salut Gengis khan pour ma part je te conseille d'acheter le DVD "NOMAD" qui est en réalité composé de deux films
1: Une histoire sur le descendant de gengis khan nommé Mansur qui ralie tout les peuple d'Asie centrale (c'est une légende)
2: La vie entière de Gengis khan (très bien documenté avec beaucoup de référence historique)

Ce film est sorti en décembre 2007 c'est une production né de la coopération entre le Mongol :Sergei BODROV et le l'occidental :Milos Forman
Il doit coûter aujourd'hui environs 20 euros mais je te le conseille vivement


Depuis "Nomad" le film "Mongol est sorti le 9 avril 2008,

Ce film de Sergei Bodrov nous invite à découvrir la vie de Gengis Khan

Nommé aux Oscar en 2008, le film fut tournée 3 ans plus tôt dans les plaine de Chine et de Mongolie avec des scènes équestres regroupant plus de mille figurants.

Selon certaines rumeur, "mongol" serait le premier d'une trilogie...

Le Réalisateur : Sergei Bodrov

Les principaux Acteurs : Aliya, Tegen Ao, Tadanobu Asano, Ying Bai, Bao Di, You Er, Khulan Chuluun, Zhang Jiong

Les scénaristes : Arif Aliyev, Sergei Bodrov

Productions : X-Filme Creative Pool,Kinofabrika, Andreevsky Flag Film Company, Kinokompaniya CTB

Distribution : Metropolitan FilmExport

Titre original : Mongol

Musique : Tuomas Kantelinen

Durée : 125 min

Bien à vous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 03 Juil 2008 18:26 
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Citer :
QUe Gengis-Khan est une des figures les plus importantes de l'histoire mondiale, car grâce à l' iourt-chi , il prépare ses opérations militaires avec un soin et une minutie que l'on ne reverra qu'avec Napoléon ...

Et puis aussi, qu'il est l'un des premiers à mettre les places fortes en difficulté grâce au savoir-faire d'artilleurs chinois et l'introduction de la poudre ....

A juste titre, on peut le prendre pour un génie militaire ...

Merci infiniment de nous proposer des textes plus sérieux; Wikipedia et son avatar Arikah ont certes des imperfections, mais sont des sources plus crédibles que celle citées plus haut.

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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 05 Nov 2008 16:50 
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Citer :
QUe Gengis-Khan est une des figures les plus importantes de l'histoire mondiale, car grâce à l' iourt-chi , il prépare ses opérations militaires avec un soin et une minutie que l'on ne reverra qu'avec Napoléon ...


Entre Gengis Khan et Napoléon, il y a tout de même d'autres grands conquérants et notamment Tamerlan, qui au niveau des opérations militaires n'était pas vraiment à plaindre


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 14 Nov 2008 2:06 
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Gengis Khan est une chose mais ce qui fait qu'il a autant marqué l'histoire et qu'il se démarque profondément des autres grands conquérants c'est essentiellement l'efficacité de sa descendance.
Tamerlan un siècle et demi après sa mort se réclamera encore de l'héritage Gengiskhannide par la branche djaghataïde et ira même jusqu'à épouser une fille de la branche gengiskhanide pour assurer sa légitimité.
La Horde d'Or, les Ilkhans d'Iran, les Yuan de Chine, les DjaghataI et même plus tard les Chaybanides (ou Ouzbeks) sont tous des descendants de Gengis Khan.
La véritable maitrise de l'Iran, des steppes russes, du Caucase, les incursions en Europe orientale, la chute de l'Empire des Song de Chine du Sud se fera après la mort du Grand Khan.
La prise de Pékin (ou Khanbalik) et l'échange de savoirs avec les chinois beaucoup plus avancés techniquement et culturellement que les peuples des steppes, va faire beaucoup pour la stabilité de l'empire mongol.


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 05 Août 2009 19:13 
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Bonjour à tous

Je suis chargé d'une recherche sur Gengis Khan. Il s'agit de trouver les 10 lois qu'il a instauré. Or les seules informations sur internet sont des généralités sur le yassak.

Les connaitriez-vous en détail ou pourriez-vous m'indiquer un ouvrage dans lequel elles seraient énoncées ?

Merci beaucoup


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 06 Août 2009 8:35 
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Philippe de Commines
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Bonjour

Don Draper a écrit :
Bonjour à tous

Je suis chargé d'une recherche sur Gengis Khan. Il s'agit de trouver les 10 lois qu'il a instauré. Or les seules informations sur internet sont des généralités sur le yassak.


Pourquoi ce chiffres 10 ??

Le "Yassak" était une suite de nombreuses règles orales basées sur tout un système d'interdits liés aux croyances chamaniques et réglementant la vie sociale des Mongols (civil, politique, religieux, militaire, .....)

Gengis Khan a repris une partie de ces règles + ajouté d'autres et mis cela par écrit.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 06 Août 2009 20:56 
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Merci beaucoup pour cette réponse.
Je ne sais pas où la personne qui m'a demandé de l'aider a entendu parler de ce chiffre précis des 10 lois mais elle focalise dessus et c'est peut-être la raison de l'échec de ses recherches !
Peut-on trouver le code écrit par Gengis Khan quelque part ?


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 07 Août 2009 9:03 
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Philippe de Commines
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Don Draper a écrit :
Peut-on trouver le code écrit par Gengis Khan quelque part ?


Le texte original a été perdu.
Mais comme expliqué plus haut, Ce droit coutumier est fortement influencé par des règles à la fois d’ordre pratique et d’ordre magico-religieux.
Une partie de ces règles (et tabous) nous sont connues par les écrits de chroniqueurs arabes et persans.
Certains de ses tabous sont encore suivi de nos jours.

En voici quelques uns

Quelques interdits dans la vie courante :

Il était interdit :

- d’arriver au galop vers une ger (c'est une attitude agressive)
- de s’immiscer sans permission dans la conversation de personnes plus âgées.
- de marcher sur la poutre du seuil de la ger (cela portait grand malheur au propriétaire de la ger)
- de se laver directement dans un cours d'eau (puni de mort à l’époque de Gengis Khan)
- d’uriner dans l’eau d’une rivière (puni de mort à l’époque de Gengis Khan)
- de poser son couvre-chef dans la ger de son hôte (cela signifie qu'on veut dormir chez lui).
- de parler de malheur (la parole attire les mauvais esprits) (uyör).
- de frapper son cheval avec la bride
- de s'appuyer sur sa cravache

Quelques interdits lié au feu :

- Il est interdit de diriger vers lui des objet pointus car c’est risqué de lui arracher la tête et
de lui crever les yeux.
- interdit d’enjamber le foyer
- interdit de cracher dessus, de verser de l'eau ou du lait car c’est l’aveugler.
- interdit de jeter des déchets dans le foyer : le foyer est sacré - interdit d’y jeter ou d’y
brûler des ordures.
- interdit de faire sécher ses bottes en dirigeant ses talon vers lui
- couper du bois à la hache près de lui le dérange.
- Allumer son feu avec des plumes d’oiseau risque de provoquer des maladies au yeux du
bétail

Si, pour une raison urgente, il faut l’éteindre en lui jetant de l’eau il faut lui dire au
préalable :

“Dieu du Feu, retirez vos pieds” cela lève l’interdit.

Quelques interdits lié au cendre :

- Il est interdit de mélanger ou de remuer les cendres du foyer sinon le bétail risque de se disperser
- Il est interdit de marcher sur les cendres du foyer (ou d’y faire marcher son cheval)

Bien à vous, Don Draper.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 07 Août 2009 19:34 
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Un grand merci pour vos précieuses informations.


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 14 Août 2009 7:54 
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Don Draper a écrit :
Je ne sais pas où la personne qui m'a demandé de l'aider a entendu parler de ce chiffre précis des 10 lois mais elle focalise dessus et c'est peut-être la raison de l'échec de ses recherches !


Peut-etre un vieux reflexe de l'heritage judeo-chretien et ses 10 commandements mais en effet c'est bizarre, surtout concernant le Yasak, qui remonte a une tradition orale complexe et variee.

Cher Hughes de Hador, je ne me permettrais pas de remettre en question ce que tu as ecrit mais pourrais-tu juste nous fournir quelques references stp.


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 Sujet du message : Re: Gengis Khan
Message Publié : 15 Août 2009 7:56 
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Philippe de Commines
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benji00 a écrit :

Cher Hughes de Hador, je ne me permettrais pas de remettre en question ce que tu as ecrit mais pourrais-tu juste nous fournir quelques references stp.


Mais si mais si, il faut oser remettre en question -> c'est la principe même de la critique historique !!

Premièrement, en relisant le post, je me suis rendu compte que mon texte prêtait à confusion :

En effet, la liste proposée ne représente pas les tabous encore existant aujourd'hui, mais une liste de tabous existant à l'époque de Gengis Khan.

Parmi cette liste, certains sont encore en usage aujourd'hui :

Par exemple : le tabou lié au seuil de la yourte -> marcher dessus porte malheur.

Que veux-tu comme autre précision ??

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Hugues de Hador.


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