Bonjour Peche
peche a écrit :
Oui, m'enfin vous savez bien que les Huns avaient le type mongoloide...
Selon nos connaissances actuelles, 20 à 25% des Huns retrouvés dans les tombes d'Europe de l'Est étaient de type mongoloïde, la majorité des autres étant de type indo-européen.
Ce qui veut dire que les Huns de notre histoire, ceux d'Attila qui régnaient en Hongrie actuelle et qui sont venu nous "taquiner", représentaient un aggloméras de tribus fédérées beaucoup plus "indo-européenne" qu'asiatique.
On ne connait pas, encore, l'origine des premiers Huns (c'est à dire, ceux qui sont au départ de cette formidable confédération de peuples nomades asiatique et de peuples germains orientaux).
peche a écrit :
Vous dîtes que les Mongols apparaissent au XII° s. mais vous savez bien également qu'ils ont une histoire avant ca... vous le dîtes vous même puisque vous parlez des Mengwu
L'appartenance à une identité proprement mongole apparait sous les prémisses d'un premier empire mongol qui vois le jour au début du XIème siècle. Avant cette date, on parle alors de "Proto-mongols" (avec toute l'approximation que contient cette dénomination).
C'est Gengis Khan qui fixe définitivement cette identité lorsqu'il réussi à fédérer la dizaine de tribus sous son autorité.
Les tribus connues sont les suivantes :
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Les Bordjigin (la tribu de Gengis Khan et de Yesügeï)
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Les Qonggirat (la tribu de Börte, épouse de Gengis Khan)
- Les Derlükin (la tribu d'Hö'elün, mère de Gengis Khan)
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Les Ba'arin (la tribu de Qortchi)
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Les Djadjirat (la tribu de Djamuqa)
- Les Qatagin
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Les Djurkin (la tribu de Boroqul)
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Les Djalair (la tribu de Muquali)
- Les Saldji'ut
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Les Tayidji'ut (la tribu de Djebe et de Sorquan-Chira)
- Les Uryanquat (La tribu de Subotaï et de Djelme)
D'autres noms apparaissent dans les récits sans que l'on puisse dire si ce sont des tribus ou des clans
De toute façon, entre les "Proto-mongols" et les Huns, il y a encore 3 à 400 ans de différences.
La complexité de tous ses peuples est que ceux-ci sont divisés en tribus, elle-même composées de clans. Ils étaient en perpétuel mouvement, quelquefois sur de longues distances et leurs allégeances étaient de courte durée car ils n'étaient attachées à aucun territoire définitif et se poussent les uns les autres.
Quand nombres d'entre eux fusionnent en grandes confédérations ils prennent alors un autre nom (parfois celui de la tribu ou du clan régnant).
D'autres encore sont absorbées par de plus puissants.
peche a écrit :
De même beaucoup de peuplades dites turques se sont installées ou venaient de Mongolie... tout ca pour dire que les peuples turcs et mongols ont sans doute plus en commun qu'on ne pourrait le penser à première vue.
Tout à fait ->
Hugues de Hador a écrit :
Les Türks et les Mongols ne sont pas un même peuple, bien au contraire et ce même, si ils partagent une culture cavalière et nomade fort proche l'une de l'autre (si proche que parfois presque identique).
"Là où Attila passe l'herbe trépasse" -> ça s'est bien une phrase de sédentaires !!! En effet, Attila avait besoin de beaucoup de pâturages herbeux pour faire paitre sa cavalerie !!!!Bien à vous.
PS : Sources :
- Histoire de l'Empire Mongol de Jean-Paul Roux
- Histoire des Turcs de Jean-Paul Roux
- Les Nomades de Iaroslav Lebedynsky