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Message Publié : 16 Mars 2012 2:27 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Tu sais jimi , derrière ce genre de sujet du net , que tu reprends de façon tout a fait sans arrière pensée j'en suis sur ,
on sait exactement pourquoi ce genre de question sont posées, distillées sur le net , surtout dans cette zone là specifiquement.... par des personnes qui n'ont pas ta fraicheur du tout !

En soit historiquement on s'en fiche que les indiens soit noirs, rouges, vert ou bleu, l'important c'est leur culture, l' heritage civilisationnel qu'ils nous ont laissé.

La petite danseuse de mohenjo Dahro est magnifique. et elle est noire. mais elle serait jaune ou blanche , ça ne l' a rendrait pas plus ou pas moins magnifique à l'image de cette merveilleuse et si mal connue civilisation indusienne.

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Message Publié : 16 Mars 2012 7:38 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Narduccio a fait un point exact nos connaissances. Les mêmes raisonnements scientifiques peuvent s'appliquer à tous les endroits de notre Terre, un extraordinaire mélange que l'on commence à peine à comprendre. Si l'on ajoute que les atomes qui nous constituent viennent des étoiles, cela donne de quoi réfléchir !
En tout cas, merci à Narduccio d'avoir insisté sur l'importance des migrations aborigènes en Inde, trop souvent méconnues, dans le prolongement d'une méconnaissance générale des migrations dans le Pacifique, notamment vers le Japon et la Corée.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 16 Mars 2012 9:00 
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Tite-Live
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mitra13 a écrit :
La petite danseuse de mohenjo Dahro est magnifique. et elle est noire. mais elle serait jaune ou blanche , ça ne l' a rendrait pas plus ou pas moins magnifique à l'image de cette merveilleuse et si mal connue civilisation indusienne.


Elle est noire car la matière dont elle est faite est noire non ?

On trouve aussi des bustes de Jules César noir.


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Message Publié : 16 Mars 2012 9:26 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Effectivement, et il y a des statues "blanches" de Mohenjo-Daro comme le fameux "roi-prêtre" :

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Message Publié : 16 Mars 2012 10:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Pour avoir vecu quelques temps à djibouti , cette danseuse a des traits qui me font penser fortement à ceux des femmes afar

fine de formes , peaux noires , cheveux longs raide ou légèrement ondulé , traits du visage fins faisaint l' union entre metissage asiatique et metissage africain

Image Image

La statue du supposé "prêtre" (avec beaucoup d'imagination) elle , et plus asiatique . On a malheureusement très peu de representation d' hommes et femmes de cette civilisation indusienne.
Celles des sceaux sont vraiement trop miniature pour se faire une idée.


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Message Publié : 16 Mars 2012 19:42 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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... et encore faut-il admettre que les artiste de cette époque cherchent à faire des représentations réalistes des personnages, ce qui est franchement loin d'être acquis. Il ne faut pas oublier que les canons varient beaucoup suivant les lieux et le temps, et que la recherche d'un réalisme n'est pas systématique, pour certaines raisons symboliques ont préférera mettre en avant certains aspects de l'anatomie des personnages représentés (mains, barbes, yeux, bouche, tête etc.) ou une posture qui est exagérée. Ce qui donnera des traits à partir desquels nous serions tenté de chercher à restituer le "phénotype" des Anciens, suivant nos habitudes à considérer qu'une belle représentation est avant tout réaliste et doit s'approcher du portrait, alors que pour ceux qui l'ont réalisé ce n'était pas forcément le cas.


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Message Publié : 16 Mars 2012 20:40 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Narduccio a écrit :
1. Les négritos brachycéphales sont les habitants les plus anciens et seraient d'origine africaine. Ils vivent aujourd'hui sur l'île d'Andaman, dans la péninsule malaise et dans quelques tribus aborigènes de l'Inde du sud.

Il y'a également les populations veddoïdes que l'on retrouve principalement au Sri-Lanka.

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Message Publié : 16 Mars 2012 20:43 
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Skipp a écrit :
Narduccio a écrit :
1. Les négritos brachycéphales sont les habitants les plus anciens et seraient d'origine africaine. Ils vivent aujourd'hui sur l'île d'Andaman, dans la péninsule malaise et dans quelques tribus aborigènes de l'Inde du sud.

Il y'a également les populations veddoïdes que l'on retrouve principalement au Sri-Lanka.


C'est pas Narduccio qui a écrit puisque j'ai cité wikipédia.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 16 Mars 2012 20:47 
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Thucydide
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Il est plutôt probablement que les Dravidiens avaient originellement une apparence caucasienne/moyen-orientale avant qu'ils ne se mélangeant avec les populations veddoiques indigènes au sub-continent indien. En effet il y a une minorité ethnique localisé au Pakistan-Afghanistan (les Brahouis) qui parle une langue dravidienne mais qui ont une apparence à base plus ou moins caucasienne à l'instar des peuples environnants.


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Message Publié : 16 Mars 2012 21:31 
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Polybe
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Bonsoir Mitra,
Citer :
Tu sais jimi , derrière ce genre de sujet du net , que tu reprends de façon tout a fait sans arrière pensée j'en suis sur ,
on sait exactement pourquoi ce genre de question sont posées, distillées sur le net , surtout dans cette zone là specifiquement.... par des personnes qui n'ont pas ta fraicheur du tout !

Merci pour ton support
Peux tu stp developper sur : " on sait exactement pourquoi ce genre de question sont posées, distillées sur le net , surtout dans cette zone là specifiquement "


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Message Publié : 16 Mars 2012 21:34 
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Polybe
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Mitra,
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En soit historiquement on s'en fiche que les indiens soit noirs, rouges, vert ou bleu ...

Pas tout a fait, car cela donne des indices pour mieux comprendre l'Histoire du sous-continent indien ... (meme si je comprends bien le sens de ta remarque bien evidemment )


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Message Publié : 16 Mars 2012 23:37 
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Jules Michelet
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Azolay5 a écrit :
En effet il y a une minorité ethnique localisé au Pakistan-Afghanistan (les Brahouis) qui parle une langue dravidienne mais qui ont une apparence à base plus ou moins caucasienne à l'instar des peuples environnants.


Il me semble cependant que la piste la plus probable soit que les Brahouis soient originaires de la région centrale de l'Inde, donc proche des foyers actuels des groupes Dravidiens, et aient migré il y a en gros un millénaire vers le nord. L'idée qu'ils soient originaires de la région où ils se trouvent actuellement est surtout avancée comme argument pour prouver le fait que les anciennes populations de la civilisation de l'Indus étaient Dravidiens, mais en l'état actuel des connaissances cette hypothèse n'est pas retenue par les spécialistes du sujet à ce qu'il me semble, car elle n'a pas de fondements très solides.


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Message Publié : 17 Mars 2012 4:09 
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Polybe
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Localisation : Toulouse
jimi a écrit :
Mitra,
Citer :
En soit historiquement on s'en fiche que les indiens soit noirs, rouges, vert ou bleu ...

Au contraire, car cela donne des indices pour mieux comprendre l'Histoire du sous-continent indien ... (meme si je comprends bien le sens de ta remarque bien evidemment )


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Message Publié : 17 Mars 2012 8:26 
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Grégoire de Tours
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zunkir a raison d'apporter la reserve qu'en au fait que le peu de representation d'individus qu'ona de l'indus ait été réalisé dans un soucis
de portrait réaliste, ce qui est en effet loin d'etre acquis.
L' heritage de la civilisation de l'indus nous a été laissé un peu sans signature clairement identifiable. Il convient d'etre extrememnt prudent parce que du fait beaucoup tentent de se l' approprier pour acquerir une espèce d'antériorité.
Enfin s'attaquer à ce sujet n' aps les mêmes enjeux que d'essyer de disserter sur l' origine du peuplemennt de la corse ou de malte.
Là c'est en superficie et en population l'equivalent d'un continent avec 1 milliard de personnes et ou la plus parts des religions du monde sont implantées, avec des centaines d'ethnies et de castes communautaire différentes, qui ont chacune leur revendication historique a faire valoir...
Si on rajoute à cela , le peu de sources anciennes sur l' histoire de cette zone, le problème de la colonisation et du nationalisme indien , le problème des supposées inavsions indo-ayriennes, etc... c'est le genre de sujet a ne pas aborder avec naiveté ou à l'inverse trop d'ambitions pour vouloir apporter une réponse globale.


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Message Publié : 17 Mars 2012 8:54 
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Jules Michelet
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Zunkir a écrit :
Il me semble cependant que la piste la plus probable soit que les Brahouis soient originaires de la région centrale de l'Inde, donc proche des foyers actuels des groupes Dravidiens, et aient migré il y a en gros un millénaire vers le nord. L'idée qu'ils soient originaires de la région où ils se trouvent actuellement est surtout avancée comme argument pour prouver le fait que les anciennes populations de la civilisation de l'Indus étaient Dravidiens, mais en l'état actuel des connaissances cette hypothèse n'est pas retenue par les spécialistes du sujet à ce qu'il me semble, car elle n'a pas de fondements très solides.

Sur quoi se base l'hypothèse de la migration d'une population du centre de l'Inde vers le nord ? Celà semble assez étonnant au vu que les migrations en Inde se sont plus généralement faites du nord vers le sud. Y'a-t-il eu des études linguistiques qui ont permis de faire le rapprochement entre ces populations Brahouis et celle du centre de l'Inde ?

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