Bonjour,

Si kelqu'un parmi vous s'intéresse aux antiquités asiatiques, vous pouvez cliquer le lien suivant et trouver des produits avec des prix cassés.

[Lien supprimé par la modération. Passion-Histoire n'a pas vocation a servir pour le commerce légal ou non d'antiquités de quelque pays quelles proviennent]

Cordialement

Quelle pitié! Ceci dit, le titre de ce sujet est bon et s'il pouvait servir à lancer une vraie discussion sur l'Antiquité en Asie...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

faudrait sans doute sérier le sujet, car en antiquités, l'asie c'est vaste

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Justement, on pourrait évoquer la chose de manière transversale.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

J'aurais une question à ce propos : quels ouvrages fondamentaux peuvent me renseigner sur la civilisation des Chosons (ou Koson ?), l'ancienne sphère coréenne si je ne m'abuse ?
La question est en effet très large, je vais suivre ce fil avec intérêt !

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

pareillement, des lacunes béantes à combler...

Les + anciennes traces d'écritures de l'Antiquité asiatique independantes des chinoise/indienne ?

bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Je savais par un ami que des traces très anciennes d'écriture sur carapace de tortue avaient été retrouvées en Chine, mais sur la péninsule coréenne ou les îles du Japon, ou même Taïwan ou le littoral indochinois, je n'en sais rien... Sait-on à quand remontent les premiers établissements humains (et l'apparition de sociétés étatiques) dans les îles de la mer Jaune ?

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

Les plus anciennes traces d'écriture en Asie sont sans doute les écritures, encore indéchiffrées, de la civilisation de l'Indus.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Une très bonne base : "La Corée de Choson" par Francis Macouin. Une bonne vulgarisation.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Qu'entendez-vous par "îles de la mer Jaune"? Le Japon?

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Merci pour la référence Alfred, je vais me la procurer le plus vite possible !
Par îles de la mer jaune, l'expression est maladroite et veut effectivement résumer le Japon, Taïwan et d'autres archipels que je ne connais pas - s'ils sont importants. Par rapport aux premières traces d'écriture, la question de Yongle excluait l'Indus et la Chine : a-t-on d'autres traces écrites (pas forcément antérieures) ?

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Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

J'avais lu "Inde et Chine", je songeais donc à l'Inde "classique" pas à l'Indus. Mais bref. A ma connaissance pas de traces d'écriture en Indochine avant l'indianisation de la région aux V-VIe s.


Pour le Japon, cela procède de la Chine en grande partie. J'ai du mal en Asie disons orientale et sud-orientale, à discerner une civilisation qui constitue un isolat culturel par rapport aux deux grands que sont l'Inde et la Chine. Peut-être faut-il creuser du côté des civilisations des steppes pour trouver un développement de l'écriture hors des phénomènes de sinisation et d'indianisation, mais je n'en suis pas sûr.




Pour vous répondre sur le Japon, le développement "d'établissements humains" est assez ancien (période Jomon, soit un très long néolithique) : ce néolithique japonais présente des caractéristiques communes avec celui du Proche-Orient ancien : habitat groupé et sédentaire, développement de la poterie et du commerce. Mais aussi des différences essentielles: absence d'écriture (apportée sous l'influence de la Chine) et surtout d'agriculture, qui ne se développe que tardivement (vers -1000), mais aussi absence de métallurgie. Ces éléments ne se développeront qu'à la période suivante, celle de Yayoi, qui est finalement fort tardive (en gros notre antiquité "classique" (-350 jusque 250)) et l'écriture n'apparaît pas avant le VIe s. voire plus tard.

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"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."