Je ne sais pas ce qui dans mon message me vaut cette diatribe, mais nous sommes là pour discuter et confronter des points de vue. Ceci dit, je trouve que le ton de votre réponse est fort déplaisant.[/quote]


Ce qui vous vaut cette diatribe? Mais je vais vous le montrer :



Parce que votre propos ici n'est pas de me prendre pour un imbécile? Vous savez parfaitement que les royaumes africains ne "participent" pas aux expositions universelles : ils sont montrés par leurs colonisateurs. Vous trouvez, sincèrement, que le Japon, la Perse ou la Thaïlande se présentent à ces expositions dans les mêmes conditions que l'Afrique Noire ou le Cambodge?




Ici, encore une fois, je vous remercie pour la leçon d'histoire, mais je sais ce qu'il y a à savoir sur le racisme scientifique et colonial au XIXe s. J'ai juste tenté d'expliquer qu'il s'agissait sans doute plus de pragmatisme, de rapports de force et de géopolitique que de racisme. Après, que le Japon l'ait ressenti (ou ait prétendu le ressentir) ainsi, c'est une autre affaire et c'est tout à fait possible. Le Japon étant déjà sûr de lui et prêt à l'aventure coloniale, qu'il fonde de son côté son propre racisme centré sur les peuples "jaunes" n'aurait rien d'étonnant.




C'est vous qui avez évoqué cette question pour la première fois. Pour le reste, cela revient exactement à ce que j'ai indiqué plus haut. Et franchement, je ne suis vraiment pas sûr que votre conclusion soit exacte.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Absolument pas. Vous êtes en train de me faire un procès d'intention.

Je trouve votre propos condescendant et parfaitement déplacé dans une discussion qui se veut constructive. Libre à vous de prendre les conclusions que vous voulez, mais je vous prierai de rester courtois et de ne pas m'entraîner dans une polémique.

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein

Non desole, peux pas, je vis en UK, donc j'ai un clavier sans accent.


Je ne parle pas de votre argumentation, je repondais a votre question. J'ai pas du m'exprimer clairement puisque dans la phrase qui suit vous developpez exactement mon argument : " je vois ca comme un bete argument racial".
Donc visiblement on pense la meme chose.

Quant je lis les arguments de Yughurtha dont les propos fleurent bon l'ambiance actuelle, je me dis que leurs arguments ne valent guère mieux : se baser sur quelques petits traités et sur des dates précises mais fort raprochées : whaouw donc en l'espace de 5 - 10 ans, les méchants impérialistes racistes européens deviennent de gentils nipponophiles ? Un peu court également en revanche, les relations diplomatiques qui s'établissent et se raffarmissent, les collaborations entres européens et japonais à tous les niveaux depuis déjà pas mal de temps et le développement d'une politique impérialiste et raciste japonaise sur le reste Asie (et la Chine en particulier) vont bien dans le sens de ce qu'affirme Alfred Teckel et non Yughurtha.
Je rappelle encore qu'un traité ne se signe pas sur un coup de tête, du jour au lendemain : on ne peut s'arrêter à la date dans le contexte présent et ignorer royalement les négociations etc. qui ont amenés à ces traités.

Quant à démonter l'argument de la participation à l'expo coloniale par les villages nègres ... Est complètement hors de propos : Yughurtha n'y répond par ailleurs pas.

Mis à part Internet, je ne dispose pas dans ma librairie de références précises sur la question, sauf un passage dans mon antique "Histoire universelle Larousse de poche : Prologue à notre siècle 1871 - 1918". Je vous soumets le passage en question :


Ce canonique bouquin date de 1969, au temps pour ce que vous appelez ambiance actuelle, d'ailleurs je ne sais pas trop ce que vous voulez dire par là.

Je vous l'accorde, et en me relisant je trouve l'argument assez mauvais. Cependant, je maintiens que l'argument concernant la participation aux expositions universelles comme non pertinent car jusqu'à preuve du contraire, une exposition universelle n'est pas un congrès diplomatique et y participer ne vaut pas reconnaissance du statut de puissance.

Vous caricaturez mon propos.
Je n'ai jamais nié l'existence de relations diplomatiques antérieurs à 1895. Celles-ci existaient depuis l'ouverture forcée du Japon suite à l'expédition américaine du Commodore Perry en 1853. Ces relations se sont renforcées ensuite avec la restauration Meiji. Par contre, et c'est ce que je dis, ces relations sont frappées au sceau de l'inégalité par le biais des traités inégaux imposés par les puissances occidentales.

Bien mais j'aimerais lire vos arguments pour réfuter au lieu de dénigrer les miens.

Une suggestion pour avancer dans ce débat, quelqu'un dispose-t-il du texte soumis par la Russie, l'Allemagne et la France au Japon ?

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