Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 12:32

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Le général Giap est mort
Message Publié : 05 Oct 2013 6:18 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Il avait 102 ans.
Voir sa notice wikipedia; https://fr.wikipedia.org/wiki/Giap

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le général Giap est mort
Message Publié : 05 Oct 2013 7:40 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9064
Giap n'est pas le général infaillible que l'on imagine généralement. Il a commis de nombreuses erreurs au cours de la guerre d'Indochine et de la guerre du Vietnam. Par exemple il a été battu en Indochine à peu près chaque fois qu'il a accepté le combat frontal, par contre il a su apprendre de ses erreurs. Si les Français ont eu l'idée du camp retranché de Dien Bien Phu, c'est parce que l'année précédente Giap avait laissé deux divisions dans les barbelés du camp retranché de Na San.

Giap a innové à ce moment et surpris les Français en mobilisant une logistique rudimentaire (vélos, portages) a l'aide de 200 000 civils réquisitionnés pour amener des approvisionnements et des canons à travers une région de jungle montagneuse difficilement praticable, et en creusant des casemates pour mettre ses canons à l'abri de la contre-batterie des Français. Ainsi, lorsqu'il déclenche l'offensive contre le camp retranché, ce sont les Français qui sont surpris et se retrouvent encagés dans une cuvette où leur artillerie est détruite et la piste d'aviation inutilisable sous le feu des canons vietnamiens.

Dans ces deux guerres, Giap a su utiliser deux facteurs dont les occidentaux ne disposaient pas : le temps et un contrôle politique sans faille de la population. Les Américains et les Français ont perdu parce qu'ils ne pouvaient se permettre politiquement d'accumuler des pertes élevées pendant des années. La guerre d'Indochine est ainsi le premier exemple spectaculaire d'une guerre dissymétrique remportée par les rebelles. (Je crois qu'il faut remonter à la guerre d'indépendance américaine pour en trouver l'équivalent.) C'est pour cette raison que Giap deviendra une légende et un symbole pour tous les peuples colonisés.

Le corolaire, c'est le prix élevé payé par le peuple du Vietnam pour sa libération. (Libération par rapport à la colonisation, parce que pour ce qui est de la liberté, il ne faut pas oublier que le pouvoir d'Ho Chi Minh était un pouvoir communiste orthodoxe qui ne tolérait aucune opposition.)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le général Giap est mort
Message Publié : 05 Oct 2013 7:57 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
On prête à Giap cette phrase : "avec les Français, on s'est bien bagarré, avec les Américains, on s'est bien amusé".

Giap dans ses interviews a plusieurs fois fait allusion à Bonaparte, dont il admirait le sens de l'innovation (tiens ça me rappelle notre fil de discussion sur le rôle de l'expérience). Il y a deux autres points du personnage qui sont assez frappants : apparemment il n'avait aucune formation militaire quand Hô-Chi Minh lui confia l'armée ; après le décès d'Hô-Chi Minh il semble que Giap fut écarté des affaires mais conservé comme symbole.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le général Giap est mort
Message Publié : 05 Oct 2013 13:31 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
Message(s) : 470
Je me rappelle (à peu près : ça date d'il y a quarante-cinq ans environ) un jugement du proviseur d'un lycée vietnamien : les deux élèves les plus brillants qu'il avait eus avaient été Giap et François-Xavier Ortoli.
Le jugement m'avait frappé ou choqué car Giap laissera évidemment une trace dans l'histoire bien supérieure à celle d'Ortoli. Mais c'est qu'un grand homme est aussi la rencontre d'un grand moment : la fondation d'une nation, la guerre. Et Giap, évidemment, était un des très rares vietnamiens diplômés, tandis qu'Ortoli avait infiniment plus de concurrence comme haut fonctionnaire ou ministre.

Je me rappelle aussi Lacouture, dans sa biographie de Ho Chi Minh - laquelle ne dit pas un mot du sort des prisonniers français dans les camps vietminh (là aussi, j'ai lu ce livre il y a presque un demi-siècle, et je peux me tromper un peu...) - dire que sans doute, l'aile du génie avait touché Giap : Lacouture a sans doute écrit de bonnes biographies, mais celle de Ho Chi Minh est desservie par un pénible parti pris en faveur des communistes vietnamiens qui va jusqu'au mensonge par omission quant à un crime considérable.

Toujours sur Giap : les communistes vietnamiens ont finalement renoncé au collectivisme. De leur projet, il ne reste que la dictature. Vingt ans de guerre imposée à leur peuple, pour en arriver au capitalisme... Il y a des gens, qui, plus que Giap, ont pu avoir le sentiment d'avoir mené le bon combat et réussi leur vie...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le général Giap est mort
Message Publié : 05 Oct 2013 15:39 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9064
Le moteur des Vietnamiens n'était pas que le communisme : il y avait une forte aspiration nationale pour expulser la puissance coloniale.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le général Giap est mort
Message Publié : 05 Oct 2013 22:33 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Les pays de l'Indochine "française" étaient des protectorats c'est à dire que ces pays étaient des entités politiques nationales bien avant que nous nous y installions...Ces pays,au contact de la Chine connaissaient fort bien les concours administratifs et l'administration strictement hiérarchisée des mandarins...les seules choses positives que nous leur apportions étaient la modernité scientifique et notre aide contre la domination de l'empire chinois ainsi que l'ouverture commerciale sur l'Europe....Il s'agissait de sociétés fort complexes dans le jeu desquelles nous nous immiscions avec balourdise....Etant donné que l'un de mes grands pères y avait passé quelques années à l'époque de Courbet,j'ai été passionné par la lecture d' "Une campagne au Tonkin" oeuvre du Docteur Hocquard publiée en 1892,mais décrivant le pays à son arrivée en 1884......On se rend fort bien compte que dès le départ et bien qu'acceptant une certaine forme d'aide française contre les réguliers et les "pavillons noirs" chinois,ce pays n'acceptera pas une réelle main mise française............Il faut dire aussi avec honnêteté que l'épouse de Giap est morte en 1940 dans une prison coloniale victime des maltraitances infligées par la police......Giap était donc un homme qui avait aussi des comptes personnels à régler


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le général Giap est mort
Message Publié : 06 Oct 2013 10:16 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
andis qu'Ortoli avait infiniment plus de concurrence comme haut fonctionnaire ou ministre.


Ortoli a tout de même été pendant 4 ans président de la commission européenne.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 10 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB