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 Sujet du message : Varuna
Message Publié : 20 Mars 2014 14:56 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Mars 2014 14:26
Message(s) : 4
Bonjour, j'aurais quelques questions:
1 Où puis-je trouver des informations sur Varuna et Makara
2 Peut-on dire que dans l'importation du culte de Mithra, Varuna a également été importé?
3 Les romains ont-ils connu varuna?
4 Où puis-je trouver des images de Varuna et Makara?


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 Sujet du message : Re: Varuna
Message Publié : 23 Mars 2014 23:11 
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Salluste
Salluste

Inscription : 06 Fév 2014 19:23
Message(s) : 284
Mitra est une divinité védique, mais ce qui a été importé par les légionnaires romains est le culte de Mithra, divinité persanne. Rien ne prouve qu'il s'agisse du même culte, la similitude (phonétique) des noms n'étant pas un élément suffisant à mon avis. Ou alors la distance spatio-temporelle entre le Mitra du rig-veda et le Mithra de l'époque romaine est suffisante pour qu'il n'y ait plus rien de commun. En tous cas je n'ai jamais lu quoi que ce soit concernant Varuna ou d'autres éléments caractéristiques de la littérature sanscrite chez des auteurs latins.


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 Sujet du message : Re: Varuna
Message Publié : 03 Mai 2014 19:31 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 13 Avr 2012 23:43
Message(s) : 42
Voici ce que je trouve dans le Dictionary of Hinduism d'Oxford sur Varuna et Mitra.
C'est en anglais, mais je peux vous faire une traduction ultérieurement si nécessaire.
Varuna In the Rig Veda, and later, one of the Adityas, a kingly deva ruling over the cosmic and ethical order (rita). He is inevitably paired with Mitra, the deva responsible for tribal and social order; so much so that they are most usually invoked as the composite or single deity, Mitra-Varuna. Varuna's roots are Indo-European, and he is sometimes referred to as an 'asura', signalling his likely connection with the Iranian god Ahura (=Asura) Mazda. There is an obvious decline in his significance from the early Vedic period onwards.

Mitra ("agreement", "contract" In the Rig Veda and later, one of the Adityas, a deva personifying, and so responsible for, tribal and social order. He is inevitably paired with Varuna, the deva ruling over the wider cosmic and ethical order (rita) - so much so that they are most usually invoked as the composite or single deity, Mitra-Varuna. Their roots were Indo-European (cf the Iranian Mithra), and their significance was already in decline in the early Vedic period.

Makara Un animal mythique, grand et aquatique, parfois lié (connected) au crocodile. C'est un motif décoratif populaire dans les temples, les sculptures et les manuscripts. [La traduction est de moi].
Vous parlez peut-être d'un autre Makara. La page wikipedia en français sur Varuna, montre un illustration rajpoute du XVIIe siècle où la monture de Varuna est un Makara. Un de mes professeurs de hindi comparait Varuna à Saturne mais je ne sais pas de quand date cette équivalence.

Pour ce qui est de Mitra/Mithra, je ne suis pas assez spécialiste pour en parler. Wikipedia donne ce livre en référence qui semble sérieux Jaime Alvar, Romanising Oriental Gods: Myth, Salvation and Ethics in the Cults of Cybele, Isis and Mithras, Leiden-Boston, 2008.

La page wikipedia sur Varuna indique aussi les travaux de Dumézil Georges Dumézil, Mitra-Varuna - Essai sur deux représentations indo-européennes de la Souveraineté, Paris 1940.
et les travaux du sanskritiste Jan Gonda, The dual deities in the religion of the Veda, Amsterdam (le couple Mitra-Varuna pp. 145-208 ; le couple Indra-Varuna pp. 229-270), 1974.

Par contre, je serais curieux d'en apprendre plus sur Makara.


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 Sujet du message : Re: Varuna
Message Publié : 04 Mai 2014 12:01 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Confirmation: le culte de Mithra importé dit-on par des militaires romains à l'occasion de leur lutte contre les redoutables pirates siliciens, a été transformé par les romains en un culte solaire monothéiste basé sur la fidélité entre initiés, qui a peu à voir avec le culte du Mithra védique intégré dans un panthéon.

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 Sujet du message : Re: Varuna
Message Publié : 04 Mai 2014 18:57 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 29 Jan 2011 8:48
Message(s) : 289
Localisation : Strasbourg, Alsace
Je doute qu'on puisse parler de monothéisme... Mithras n'a jamais été considéré en tant que dieu unique.
J'ai toujours eu l'impression que cette divinité avait énormément de lien avec l'anatolie et finalement assez peu avec la Perse. Il me fait un peu penser à l'Artémis d'Ephèse... Divinité locale avec un nom étranger.


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 Sujet du message : Re: Varuna
Message Publié : 04 Mai 2014 20:01 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
On a d'assez nombreuses images du culte de Mithra, il est toujours représenté seul , avec ses initiés et ses temples. Aucun dieu ne l'entoure comme Varuna, né du rocher. Il est maitre de la lune et du soleil et domine le cosmos. C'est en ce sens qu'on peut évoquer un monothéisme, terme récent toutefois. Mithra est bien adoré comme dieu unique, même s'il se réfère spécialement à des vertus de fidélité, au contrat et à la confiance, dieu du combat. Que voulez vous dire ?

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 Sujet du message : Re: Varuna
Message Publié : 10 Juin 2014 20:17 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Mars 2014 14:26
Message(s) : 4
Merci pour vos réponses. Du coup, la représentation de Makara en crocodile date de quand?


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