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Message Publié : 20 Sep 2015 13:05 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1519
Localisation : Lyon-Vénissieux
Comment expliquer que les chinois et les russes ne soient pas arrangés pour se partager la Mongolie ?
La Mongolie a toujours été peu peuplée et n'aurait pas pu repousser une invasion à l'époque moderne.
En bref, pourquoi la Mongolie n'a pas subie le sort du Tibet ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 20 Sep 2015 17:45 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2568
Difficile d'expliquer cette "impunité" d'une partie de la Mongolie : il faudrait résumer en quelques lignes les fluctuations haine-amitié entre Mongols, Tibétains et Chinois, plus que millénaires. Ces rapports ont encore des échos vivaces et profonds aujourd'hui. L'histoire ancienne est toujours présente dans l'esprit des Chinois modernes.
Ainsi, ce n'est qu'il y a une trentaine d'années que fut autorisée la construction à Pékin d'une grande pagode (soigneusement reléguée en bordure du premier périphérique) par des moines bouddhistes tibétains : la mémoire collective d'un très ancien sac de Pékin par les Tibétains pour y établir leur bouddhiste fit longtemps hésiter le pouvoir chinois. De même les Mongols traînent une réputation d'envahisseurs sanglants et de commerçants âpres au gain...

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 20 Sep 2015 18:12 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 30 Jan 2009 22:17
Message(s) : 203
jibe a écrit :
la mémoire collective d'un très ancien sac de Pékin par les Tibétains pour y établir leur bouddhiste fit longtemps hésiter le pouvoir chinois.

Ce ne serait pas plutôt le sac de Chang'an en 763 ?

La Mongolie a profité du chaos suivant la révolution de 1911 pour proclamer son indépendance. Ensuite avec le chaos (tentatives de restauration impériale, seigneurs de la guerre, guerre civile, guerre sino japonaise, etc) la Chine n'a pas eu le temps de récupérer ce territoire. En plus à partir de 1921 c'était un pays communiste allié à l'URSS. Il y a eu aussi d'autres mouvements indépendantistes (Tibet, Sin kiang, Mandchoukouo fantoche) et le territoire peuplé de chinois a lui même été menacé, donc avant de récupérer les provinces périphériques les chinois ont déjà du récupérer le cœur de la Chine elle même (l'est).

Les russes auraient bien voulu annexer la Mongolie (ainsi que la Corée et la Mandchourie) mais leur défaite face au Japon en 1905 a fait échoué ce plan, ils ont du se contenter d'un état tampon. Ensuite avec les communistes le droit des peuples à disposer d'eux même a été respecté.


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Message Publié : 20 Sep 2015 18:48 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2156
Localisation : Versailles
Mais la Mongolie n'a t elle pas été dominée par la Chine puis divisée ? Il me semble en effet que la " Mongolie intérieure " à depuis longtemps été satellisée puis annexée par la Chine. Quant à l'actuelle Mongolie (jadis "extérieure"), elle a été séparée de l'empire chinois au XIX e siècle puis placée sous protection russes puis soviétique puis russe ...


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