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 Sujet du message : Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 10 Août 2016 18:30 
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Hérodote
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Inscription : 14 Juil 2016 18:42
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Merci pour les identifications précédentes.
Je sollicite une nouvelle fois votre aide afin de m'aider dans la localisation de cette photo ancienne...Elle date de 1903 et fait partie d'un lot sur l'extrême orient. L'uniforme porté par les deux militaires doit pouvoir m'aider ... De même la forme caractéristique des roues des charrettes est vraiment singulière ! mais hélas pas moyen d'avancer de mon coté !
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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 10 Août 2016 20:32 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
bonjour

pas le Japon ni l'Indochine

les uniformes légèrement occidentalisés tout en gardant une "touche" asiatique, sans doute la Chine qui gardait ce style d'uniformes hybrides,
son uniformologie n'était pas du tout intégralement occidentalisée comme le Japon et même encore assez hétéroclite mélangeant selon les provinces l'ancien et le moderne
même le 1er Régiment Chinois de l'Armée Britannique avait bien un uniforme un peu similaire

la Corée éventuellement qui était déjà plus ou moins absorbée par le Japon, à la rigueur...

à confirmer, je suis plus à l'aise avec l'Europe et les Amériques, mais bon "l'ambiance" et les visages on dirait bien la Chine

Loïc

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"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 11 Août 2016 10:08 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2014 12:27
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Il doit toujours s'agir de la construction du tronçon du Transsibérien entre Tchita et Grodekovo avec les coolies et gardes chinois employés par la société russe du chemin de fer de l’Est chinois.

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"L'écriture est la peinture de la voix."
Voltaire


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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 11 Août 2016 12:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

buddy74140 a écrit :
. De même la forme caractéristique des roues des charrettes est vraiment singulière ! mais hélas pas moyen d'avancer de mon coté !


Les roues des charrettes ressemblent fortement aux roues traditionnelles utilisées en Mongolie depuis le 11ème siècle jusqu'à ce jour.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 11 Août 2016 12:25 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourges, Berry, France
Cela ressemble effectivement fortement à la construction du transsibérien (ou plutôt du "transmandchourien" à partir de 1896 entre Vladivostock et Irkoutsk) ou à la mise en valeur de la péninsule de Liaodong (chef-lieu : Port-Arthur) à partir de 1898-1900.

Je ne sais pas si les Russes ont utilisé des troupes supplétives locales durant leur courte présence là-bas (1898-1905), mais je vais chercher cela.

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 11 Août 2016 14:01 
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Eginhard
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
tout à fait
Chinese in Japanese and Russian service
les deux Armées recrutèrent des auxiliaires parmi les populations locales de Mandchourie
(...) les Russes ont employé localement des Chinois comme auxiliaires dans des missions de garde de leurs lignes de chemins de fer et de ravitaillement
ces auxiliaires Chinois n'étaient pas habillés avec des uniformes russes néanmoins ils furent armés avec des Mosin-Nagant estampés "propriété du Gouvernement Impérial Russe"


il est précisé que le rôle et l'existence de ces auxiliaires Chinois est peu connu et a donné lieu a peu de publicité

The Russo-Japanese War 1904-1905
Alexeï Ivanov & Philipp Jowett
Osprey Men At Arms 414 superbement illustré par Andreï Karachtchouk

voici un soldat de l'Armée Chinoise en 1902 (au milieu) la similarité de la silhouette avec les supplétifs Mandchous de l'Armée Russe n'est pas fortuite
Image

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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 11 Août 2016 16:14 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4035
Localisation : Bourges, Berry, France
Eh bien voilà :)

Mais Loïc, est-ce que les deux soldats visibles sur la photo sont bien des supplétifs mandchous/chinois de l'armée russe ? Vu le contexte et si les photos appartiennent à la même collection, ont été prises vers 1903, je dirais que c'est l'explication la plus plausible. Mais peut-on être sûr que ce ne soit pas là des soldats de l'armée impériale chinoise ?

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 11 Août 2016 17:36 
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Merci énormément pour ces précisions. Vos connaissances sont épatantes....


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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 11 Août 2016 19:16 
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Eginhard
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Loïc je me pose aussi la même question dans la mesure où je ne trouve pas d'illustrations de ces G.V.C. Chinois de Mandchourie

soldats de l'Armée Chinoise de Mei Tung-yu à Tientsin 1902 qui ont sans doute inspiré Gerry Embleton pour reproduire l'uniforme en couleur
Image

il faut sans doute plutôt parler des armées chinoises que de l'Armée Chinoise devant la pluralité des uniformes et des organisations, existe t'il une autre armée où coexistent des combattants du XVIIIe siècle avec ceux dotés des derniers équipements modernes, l'Ethiopie, oui aussi

on remarquera que ce petit chapeau rond marin est assez typique de l'uniformologie chinoise, on le trouve même en Corée
le 1er Régiment d'Infanterie Chinois de l'Armée Britannique 1898-1906
Image

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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 11 Août 2016 20:56 
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Localisation : Bourges, Berry, France
Peut-être en regardant du côté des fusils et des cartouchières ?
Ces dernières peuvent très bien être des cartouchières russes, et les fusils sont-ils des Mosin Nagant ?

Mes connaissances en armement et en uniformologie sont assez faibles, hélas (surtout pour cette époque).

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 12 Août 2016 10:19 
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Eginhard
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oui j'ai bien pensé aux fusils mais vu comme ils sont tournés

à vrai dire pour des supposés Mosin-Nagant le magasin n'est pas du tout solidaire du pontet sinon quelques centimètres plus en avant, par ce simple détail discriminant cela ne ressemble pas du tout au profil des fusils Mosin-Nagant

Image

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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 12 Août 2016 10:44 
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Effectivement, ça ne ressemble pas au Mosin-Nagant 1891. Peut-être une arme longue russe plus ancienne (ce qui serait crédible, des forces supplétives ne recevant que rarement le "nec plus ultra") ? Mais du diable si je sais de quoi étaient équipés les fantassins russes avant 1891...

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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 12 Août 2016 11:05 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1682
CNE_EMB a écrit :
Mais du diable si je sais de quoi étaient équipés les fantassins russes avant 1891..

Et si c'étaient les mêmes pétoires qu'en Crimée ?

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 12 Août 2016 13:57 
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Salluste
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Le fusil est un Mannlicher Modèle 1888 originaire d'Autriche Hongrie.

Citer :
il faut sans doute plutôt parler des armées chinoises que de l'Armée Chinoise devant la pluralité des uniformes et des organisations, existe t'il une autre armée où coexistent des combattants du XVIIIe siècle avec ceux dotés des derniers équipements modernes


Uniformes et armes des armées chinoises de 1832 à 1949


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 Sujet du message : Re: Uniforme 1900 à identifier
Message Publié : 12 Août 2016 14:28 
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Eginhard
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
on vous fait confiance, ils se sont bien exportés à l'étranger aussi
j'étais parti chez leurs cousins Mauser mais seule la version modèle 1889 présente un magasin d'ailleurs prés du pontet comme le Mosin-Nagant
les Chinois n'ont adopté que les versions modèle 1893 ou 1898 sans magasin à chargeur

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