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Message Publié : 15 Juin 2005 23:56 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juin 2005 9:41
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Intéressant... Un seul point me semble contestable celui sur le coté "accueillant " des Chinois avant le XII. Outre le fait que ce soit justement les Yuan ( dynastie mongole) qui est sécurisé et permit l'épanouissement d'un commerce fort mis à mal durant les siècles précédents, notamment par les incessantes guerres civiles et invasion de la Chine, à partir de la fin du XIII, le terme accueillant accolé à un peuple qui avait toujours dut lutter contre les barbares, avait des visées hégémoniques et cultivait un certain sentiment de supériorité par rapport aux "barbares" me parait des plus étonnants... Une fascination d'expert peut être ;)


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Message Publié : 16 Juin 2005 11:37 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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J'ai déja lut également que des monnaies romaines avaient déja été retrouvées parmis des trésors antiques chinois. Comme quoi le commerce Chine-Rome était déja bien développé.

Il y'a même eû une histoire il y'a quelques temps à propos d'une région de Chine où les peuplades se disent descendants de légionnaires romains... De nombreuses revues en ont parlées il y'a quelques années.

La « route de la Soie »
Histoire du commerce et des transferts de techniques avant le XIe siècle: http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/La__route_de_la_Soie_Histoire_du_commerce_et_des_transferts_de_techniques_avant_le_XIe_siecle.asp


Un ouvrage qui va probablement vous intéresser:
Citer :
Jean-Noël Robert De Rome à la Chine - Sur les routes de la soie au temps des Césars
Après un voyage périlleux et exténuant, des citoyens romains arrivèrent en Chine, en l'an 166 de notre ère, et furent reçus par l'empereur des Han dans sa capitale, Xian. C'était le terme d'un périple extraordinaire durant lequel, d'Alexandrie en Inde, à travers le golfe du Bengale jusqu'à la péninsule malaise et aux côtes d'Annam, ils durent affronter tous les dangers pour parvenir jusqu'aux fabuleuses richesses de la Chine.
Jean-Noël Robert ne nous fait pas seulement partager, avec une exceptionnelle puissance d'évocation, cette aventure hors du commun. Il nous montre aussi quelle était l'image de la Chine dans la Rome impériale, quels furent les points de rencontre des cultures romaines et chinoises, et leurs influences réciproques: c'est une des pages les plus méconnues et les plus étonnantes de l'histoire du monde qui revit ici.

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Message Publié : 16 Juin 2005 11:49 
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Hérodote
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Citer :
l y'a même eû une histoire il y'a quelques temps à propos d'une région de Chine où les peuplades se disent descendants de légionnaires romains... De nombreuses revues en ont parlées il y'a quelques années.


J'avais lu ça dans " l'encyclopédie du savoir relatif et absolu" de B Werber. Il y disaits que des légionnaires romains, qui s'étaient fait capturés par plusieurs peuples d'orient, étaient arrivés jusque dans l'armée chinoise ! Là les chinois furent très étonnes de leur savoir faire en matière de catapultes, et leur donnèrent peu après la liberté. Les romains s'installèrent dans un village et y firent souche. Quand des commerçants romains leur proposèrent de rentrer au pays, ils refusèrent, disant qu'ils étaient plus heureux en chine.

Voilà pout l'histoire :P

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Message Publié : 30 Juin 2005 20:07 
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Zunkir a écrit :
La route terrestre était pratiquée, mais les Parthes n'étaient pas favorables à des contacts entre Rome et les Han, alors ils ne facilitèrent pas la tâche de ceux qui tentèrent le trajet terrestre. D'ailleurs les Chinois envoyèrent une expédition qui échoua.


Je ne suis pas sûr d'avoir très bien compris... Cette expédition, les Chinois l'avaient envoyée afin d'établir une liaison terrestre vers l'occident? Dans quelles régions l'envoyèrent-ils? Son échec est-il dû aux Parthes?

Merci d'éclaircir ma lanterne :idea:

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Message Publié : 30 Juin 2005 20:24 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Le gouvernement Han voulait explorer la voie terrestre entre la Chine et la Méditerranée, sans doute pour nouer des liens avec Rome, via le Turkestan. L'échec de cette expédition est dû selon les chroniques chinoises au manque de coopération des Parthes, qui ne font rien pour aider cette expédition à aboutir à son but (ce qui est compréhensible), et aussi à celui qui est en charge de cette expédition, accusé d'être un lâche, et de rebrousser chemin dès les premières difficultés. Je crois qu'il s'est arrêté au niveau de la Mer Caspienne.


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Message Publié : 30 Juin 2005 21:24 
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Localisation : Augustobona Tricassium (Troyes)
A t-on connaissance de relations diplomatiques entre Parthes et Chinois, et si oui, de quelle nature étaient-elles?

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Message Publié : 30 Juin 2005 22:09 
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Jules Michelet
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Artaxerxès a écrit :
A t-on connaissance de relations diplomatiques entre Parthes et Chinois, et si oui, de quelle nature étaient-elles?


Je n'en sais rien, et je n'aurais pas le temps de chercher, donc je passe ... Mais il doit bien y avoir quelque chose à trouver.


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Message Publié : 01 Juil 2005 8:01 
Zunkir a écrit :
C'est dans un textes des annales des Han, si je me souviens bien. Un empeureur avait envoyé une ambassade, mais on ne sait pas de qui il s'agit. Je vais chercher ça.


N'est-ce pas sous Marc Aurelle que des Romains ont put aller jusqu'en Chine envoyer des ambassadeurs?

Edit: pardon, je viens de voir que la réponse a déjà été donnée.


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Message Publié : 05 Juil 2005 11:11 
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Jules Michelet
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Artaxerxès a écrit :
A t-on connaissance de relations diplomatiques entre Parthes et Chinois, et si oui, de quelle nature étaient-elles?


Voici un ouvrage où vous devrez trouver cela : E.Choisnel, Les Parthes et la Route de la Soie, L'Harmattan, 2004.
Je crois que quand l'explorateur chinois arriva chez les Parthes, ceux-ci le dissuadèrent d'aller à Rome, et qu'il passa alors un accord commercial avec eux. Les Parthes établirent la Route de la Soie à leur profit, évinçant les Romains en empêchant les contacts entre ceux-ci et les Chinois.


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Message Publié : 05 Juil 2005 20:56 
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Localisation : Augustobona Tricassium (Troyes)
Merci pour ces indications.

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Message Publié : 06 Juil 2005 19:51 
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Grégoire de Tours
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Les premiers Romains en Chine furent des Jongleurs et des Acrobates, ayant suivi la Route de la Soie, créée par l'Empereur Wu-Ti (130-88 BCE).

Puis des survivants des Légions de Crassus, exterminées par les Parthes à Carrhes en 53 BCE auraient été acheminés en Chine où l'Empereur leur aurait fait construiire une ville afin de s'instruire de leurs techniques militaires ...

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Spartacus avait raison ...


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