A part les tribulations de Gengis Khan et de ses descendants, pas facile de recouper les informations.

D'après le site ci-dessous :

http://en.wikipedia.org/wiki/Mongols#Ti ... f_conquest

les Mongols seraient entrés en Chine vers 1200...

En 1215, on le savait, c'est Gengis Khan, mais impossible de recouper l'information sur une invasion mongole de la Chine septentrionale vers 1200.

Avez-vous plusieurs informations ?

Existe-t-il un kador de l'information sur les Mongols d'avant Gengis Khan ?

Les Mongols n'étaient pas allés en Chine avant Genghis Khan, puisque les Chinois ne les connaissaient pas trop au moment de l'invasion du royaume Jin. En 1200, ce peut-être une première incursion des troupes de Gengis Khan de toute manière. C'est a mon avis une manière de dater (approximativement ?) le début de l'invasion de la Chine du Nord par les Mongols, qui culmine avec la prise de Pekin en 1215.

La Chine du Nord avait déjà été envahie auparavant par des peuples de race mongole, comme les Sien-pei, les Jouan-jouan ou les K'i-tan. Mais il est vrai qu'on a coutume d'appeler "Mongols" que les Mongols gengiskhanides. Les premières incursions de Gengis-Khan en Chine du Nord eurent lieu dans la première décennie du XIIIème siècle, contre le royaume tangout de Si-Hia, au Kan-sou (Nord-Ouest de la Chine). Il s'attaquera ensuite au royaume djürtchat des Kin. Ce sera son petit-fils Koubilaï-Khan qui réduira l'empire chinois "national" des Song en Chine du Sud.

A++

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Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde

D'accord avec Diablophil. J'ajouterais que je ne pense pas qu'il existait une certaine homogénéité ethnique chez les mongols, les turcs et les huns car leur force fut d'incorporer les soldats des peuples conquis.

Cela devait plutôt être une confédération de divers peuples nomades la plupart mongoloïdes et dans une moindre mesure indo-européens (scythes et tokhariens). Les turco-mongols-huns envahirent à plusieurs reprises et en plusieurs vagues l'Eurasie.

Il y'avait des huns blancs (également appelés Ephthalites par les grecs et Hûnas par les indiens) qui envahirent le nord de l'Inde. Ils devaient probablement être constitués d'une majorité de ce qui restait des peuples tokhariens.

A propos on parle toujours de groupe Turco-mongol mais ayant eû en main un petit lexique avec de nombreux mots Turque et Mongol (dont les numéraires) je ne trouve pas de ressemblance entre ces deux langues... La parenté ne semble pas aussi flagrante que, par exemple, les numéraires des différentes langues indo-européennes. Avez vous une explication ?

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@+
Skipp

Diablophil a bien résumé. Pour plus de précision j'ajouterai que la première campagne contre le royaume des Tangout date de 1205.

Skipp, sachez que les huns sont turcs. Et contrairement à ce que vous pensez, il y a bien de grosses similitudes entre le turc et le mongol. Ce sont des langues dites altaïques et sont toutes deux agglutinantes.

En se référent à An outline history of China, de Bai Shou Yi (Revised Edition 2002):

Avec des composantes assez hétérogènes...


Je ne conteste pas les classifications des linguistes mais prenez le vocabulaire de base du mongol et du turc et vous ne verrez pas de similitudes... Alors qu'entre langues indo-européennes qu'elles soient latines, germaniques, celtes, slaves, indo-iraniennes, etc... vous trouverez facilement des correspondances.

TURC MONGOL
1 bir neg
2 iki xoyor
3 üç gurav
4 dört döröv
5 bes tav
6 alti tsurga
7 yedi doloo
8 sekiz naïm
9 dokuz ös
10 on arav

A part le chiffre 4 on ne trouve pas de ressemblance dans le numéraire Turc et Mongol. Vous pouvez comparer le vocabulaire de ces deux langues et vous n'y trouverez pas ou très peu de parenté...

Mes sources proviennent de l'ouvrage :
"Les langages de l'Humanité" de Michel MALHERBE aux éditions Robert LAFFONT. On a environ 400 à 500 mots du vocabulaire de base de très nombreuses langues.

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@+
Skipp

Bonjour à vous

Je vous propose ce site pour tout renseignements concernant les Peuples Cavaliers d'Asie centrale :

http://peuplescavaliers.l2extremefr.be/


Bien à tous et surtout bonne lecture.

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Hugues de Hador.

La série de raid contre les Tangoutes visant à prendre le controle des routes commerciales pour plaire au Ouïghours se termine en 1209 par un accord par lequel le roi Tangoute reconnaissait Gengis Khan comme suzerain et lui assurais soutien militaire. Accord non tenu qui amena une nouvelle campagne en 1227.
J'en profite pour conseiller un livre (un jeu de rôle, une nouvelle et surtout une partie historique) sur cette période écrit par un ami et qui présente une synthèse interessante sur les coutumes et conquêtes mongoles pour tout ceux qui commence à s'interesser au sujet.
"Les Loups des steppes" au éditions Darkham à paraître au début du mois prochain.

Non Médyr, cette nouvelle campagne débuta au printemps 1226. Le roi Tangout n'avait en effet pas tenu son accord car il avait refusé en 1219 d'aider Gengis Khan pour sa campagne contre les Khwarezmiens.

Eh bien..., le lien ne fonctionne pas.

Si vous le dites, Noacyl, j'avais comme date début 1227 pour moi, mais il est possible que je retarde.
Je vous remercie donc de cette correction.

http://peuplescavaliers.l2extremefr.be/


Bien à vous

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Hugues de Hador.

Mille merci.

D'après cette chronologie, les invasions de 1200 et de 1211 mentionnées par wikipedia ne constituent qu'un seul événement (et quel événement !).

Seul wikipedia (et quelques sites clonés) en parlait.

Le site sur les peuples cavaliers est effectivement très intéressant.

En revanche, Géopolis, il ne semble pas parler d'une invasion de la Chine en 1200. A l'époque, Gengis Khan guerroyait encore contre les Naiman et les Tatars pour unifier la Mongolie. Peut-être est-ce juste un raid ?

L'invasion de la Chine se déroula en deux temps : d'abord la Chine du Nord, occupée par la dynastie Kin ( 1211 - 1234) -d'origine turque- puis celle du sud, dirigée par les Song (1234 - 1279). Cette dernière fut beaucoup plus difficile car le terrain est peu propice à la cavalerie légère (très humide, cloisonné par des cours d'eau, sans pâturage).

Cette série de campagnes est difficile à suivre au début, car les Mongols, au ont beaucoup de mal à concevoir la guerre autrement que par des raids : ils prennent et pillent les villes, puis les abandonnent, laissent leurs ennemis les réoccuper, et devront les reprendre à la prochaine campagne.

En revanche, pour la conquête du pays Song, après plusieurs échecs, la stratégie mise en place est d'envergure planétaire :

1. Vassalisation du Tibet (1253)
2. Occupation et vassalisation de l'Indochine (Yun-nan et Annam) (1257)
3. Envoi d'armées dans ces deux régions, et rassemblement d'une troisième en Chine du Nord
4. A la date déterminée (1258) : attaque simultanée de la Chine du sud sous trois direction à la fois

Cette campagne porta un coup fatal à l'empire Song. Si Mongka mourut peu après, Kubilai put reprendre l'offensive en 1268 et l'achever en 1279, réalisant ce qu'aucun conquérant n'avait pu faire auparavant.

Je ne crois pas qu'aujourd'hui, une telle opération soit envisageable avec une armée moderne.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell