En Sibérie, le long du Iénisséi, vivent les sibériens Kets dont la langue diffère totalement de celle des peuples altaïques (turco-mongols) qui les entourent.
Leur origine est mystérieuse.

Certains rangent leur langue dans une famille "déné-caucasienne" auprés du chinois et du na-déné d'Amérique du nord.

On aurait pu croire qu'ils étaient les derniers descendants d'un ancien peuple qui aurait occupé la Sibérie avant que les turcs, mongols et toungouzes ne s'y installent. Une partie d'entre eux serait partis vers le sud pour former les chinois et une autre aurait traversé le détroit de Béring pour former les Na-dénés.
Mais l'archéologie et leurs traditions laissent plutôt croire qu'ils sont arrivés du sud à une date assez récente.

En effet, lorsque les russes ont colonisés la Sibérie, les Kets n'avaient ps encore terminé leur migration et étaient encore en train de remonter le Iénisséi du sud vers le nord.
Leurs vêtements et leurs objets de fer forgés se rapprochent d'ailleurs de ceux des peuples plus au sud.

Selon leurs traditions, ils sont venus du sud, d'au-dela des montagnes (Altaï ?), chassés par les Tys'tads (="peuples des montagnes"). Étant remontés vers le nord pour s'installer en Sibérie, ils furent alors attaqués par les Kilikis du sud et repoussés plus au nord le long du Iénisséi. Ces Kilikis pourraient être les turcs Kirgiz qui occupaient alors le haut Iénisséi. Cela indiquerait donc que les Kets ne sont pas arrivés sur le Iénisséi directement par le sud ou le sud-est (car ils auraient du traverser le territoire des Kirgiz) mais plutôt par le sud-ouest.

Cependant les textes chinois indiquent que les anciens Hiong-nous de Mongolie (peuples ancêtres des Huns, apparentés aux turcs) utilisaient certains mots issu de la langue des Kets. Cela laisse entendre que les tribus de Mongolie étaient en contact avec des Kets vers l'époque de JC.

Qui en sait plus sur l'emplacement originel des Kets ?

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Il est difficile de dire exactement d'où viennent les Kets, mais je pense qu'il est exact que leur langue semblerait apparentée à certaines langues du nord-est du Caucase.

Ces kets seraient ils un reliquat des proto-asiatiques comme les aïnous ? En tout cas il est probable en effet que l'isolement linguistique a dû fortement faire dériver leur langue. Si ils viennent du sud ils peuvent être apparenté au patchwork de langue du caucase, ou bien totalement isolé pendant des millénaires du fait de la prédominance indo-européenne (scythes et apparentés) ils se sont encore retrouvé dans un isolat linguistique lorsque les turco-mongols sont arrivés. Lorsqu'une population acuqière un avantage qui lui permet d'étendre son territoire il semblerait que certaines populations indigènes résistent (contrairement aux autres qui se sont fait submergées) et se retrouve alors dans un isolat complet qui font d'elles une culture à part... Comme le basque qui seul à résisté entouré d'indo-européens, les Aïnous, etc...

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Skipp

A propos de la dérive linguistique des langues et des isolats je viens tout juste de trouver (c'est tout chaud ça sort du four) un document sympa sur le sujet qui vous intéressera fortement (vu l'intérêt que vous portez tout comme moi pour ces isolats):
http://lacito.vjf.cnrs.fr/publi/QuasiDesert-WEB.pdf

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Skipp

Les Kets vivent sur le cours du fleuve Iénissei depuis assez longtemps pour que les mots "aval" et "amont" en soient venus à désigner le Nord et le Sud dans leur langue.
L' hypothèse de Starostin sur la parenté de ces langues (et avec le basque, le chinois et le na-dene) reste à ce jour assez marginale, elle n'est pas acceptée par les spécialistes. Et cette hypothèse a par ailleurs fait l'objet de très peu de publications, et elle n'utilise pas la grammaire du ket, l'une des plus compliquée, et donc des plus intéressantes, du monde, mais uniquement son lexique, ce qui pose un gros problème.

Il n'est pas sur que les Xiongnu soit les ancetres des Huns! Cela semble meme peu probable.(mais pas impossible). enfin ce n'est pas mon avis. Je pense justement que les Xiongnu sont apparentés au Kott et donc par conséquent aux Kets et aux Yugs.
Il est vraisemblable que nombres de ces ethnies viennent du Caucase Nord.
Pour revenir au premier débat, je pense que les Kets sont les parents les plus proches des tribus Athabasques (Apaches et tribus Alaskienne).

J'ai effectivement également lut cette info dernièrement...


Là, je pense que tout cela est bien incertain... cela fait remonter bien loin dans le temps... trop loin pour avoir la moindre certitude...

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Skipp

Quoi de neuf sur les Kets ?

Génériquement, ils seraient proches des Thibéto-Birmans, bien que mélés de Sibériens. Donc ils viendraient bien du sud.

On pense que leur langue se serait divisée en plusieurs branches il y a prés de 2200 ans.

Ils auraient donc traversé les monts Sayan et Altaï pour aller vers le nord, puis auraient été chassés encore plus vers le nord par l'arrivée des Turcs Kirghiz sur le haut Iénisséi.
Hors les Kien-kouens (ancètres des Kirgiz) seraient arrivés dans cette région vers 200 av.JC (civilisation de Tashtyk).

Les noms de rivières du sud de la Sibérie portent souvent des noms issus de la langue des Kets, ce qui montre que ceux-ci ont du jadis occuper une vaste région au nord des monts Sayan.
Voir carte :
http://upload.alloforum.com/22/A9KDTUDM[/quote]

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Cependant d'autres observations vont à l'encontre de ce tableau :

Ainsi lorsque les kien-kouens (Turcs Kirghiz) sont arrivés sur le haut Iénisséi, il y ont rencontré la civilisation de Tagar, qu'ils ont remplacée. Mais celle-ci n'était pas la civilisation des kets mais plutôt d'un peuple indo-européen connaissant les chevaux et utilisant des kurganes comme tous les autres Indo-européens d'Asie. Et c'est probablement parcequ'ils se sont métissés avec eux que les turcs Kirghiz étaient décrits par les Chinois comme étant blonds aux yeux bleus.

Mais alors ou, quand et comment placer l'arrivée des kets dans cette région ?

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D'apès la légende orale Apache, il s'avère qu'ils racontent avoir été esclave d'un grand peuple, maitrisant l'arc et enterrant ces morts avec des tombeaux. Ils s'enfuirent, traversèrent de sombres forets et voyagèrent sur un immense lac. J'y vois la, un condensé de la longue migration du large groupe de la langue na-déné en amérique. De nbreux peuples peuvent prétendre etre ce peuple de l'arc, les Scythes par exemple.Les Kets, eux aurait pu subir le meme sort, mais etre resté isolé de tous en Sibérie. Quelqu'un à un avis?

L'expansion des langues na-déné est vraisemblablement très antérieure aux peuples scythes... peuples qui rappelons le étaient cavaliers... Les amérindiens ne connaîtront le cheval qu'avec l'arrivée des européens au XV/XVIe siècle... L'expansion na-déné pourrait dater du mésolithique (d'après les études comparatives linguistiques).

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Skipp

Merci de répondre aussi vite.
Peut-etre que l'explosion des langues na-déné à débuté au mésolithique, mais cette explosion s'est reproduite de nombreuses fois par la suite, à cette époque je ne pense pas qu'un peuple maitrisait l'arc et utilisaient des tombeaux.
Dans ce cas à quel peuple cette légende pourrait faire allusion?

La période du mésolithique correspond à la maîtrise de l'arc... Quant aux "tombeaux"... je suppose que vous parlez plutôt de tumulus ? ou de tombe individuelle ?

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Skipp

Bien entendu pour l'arc au mésolithique mais je parlais de la combinaison des 2 (arc et tombeaux)

Vu que cette information est orale, les mots exacts ont forcément évolué, avec en plus 2 traductions pour arriver en français, donc tumulus pourquoi pas...