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 Sujet du message : Peuples altaïques
Message Publié : 10 Oct 2005 13:43 
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Plutarque
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certains anciens peuples altaïques


Pourquoi les considérez-vous comme mongoloïdes par principe ? Parce qu'ils ont fini par le devenir ? Pour moi, il paraît évident que les populations touraniennes (= altaïques) étaient europoïdes. Elles ont ensuite subi une sinisation très profonde jusqu'à en perdre leurs traits. Il est sûr que dans deux cents ans, les descendants des Ouighours d'aujourd'hui europoïdes seront totalement de type mongoloïde.


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Message Publié : 11 Oct 2005 12:40 
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Jules Michelet
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Tom Stahler a écrit :
Citer :
certains anciens peuples altaïques


Pourquoi les considérez-vous comme mongoloïdes par principe ? Parce qu'ils ont fini par le devenir ? Pour moi, il paraît évident que les populations touraniennes (= altaïques) étaient europoïdes. Elles ont ensuite subi une sinisation très profonde jusqu'à en perdre leurs traits. Il est sûr que dans deux cents ans, les descendants des Ouighours d'aujourd'hui europoïdes seront totalement de type mongoloïde.


Aller retrouver des aspects indo-européens dans un peuple comme les Kirghizes, c'est pas du gâteau. S'ils ont été IE à un moment, il doit bien rester des aspects, sinon ce n'est que pure spéculation visant à prouver vos postulats, qui n'ont pas de fondement solides. Et ils n'ont pas été sinisés, mais plutôt "turquisés" ou "mongolisés" (les Kirghizes sont turcophones).

Et d'où les Ouïghours actuels sont-ils "europoïdes" ? A part les descendants des Russes, Allemands ou même Grecs qui se sont installés en Asie Centrale durant le siècle dernier, il n'y a pas d'"europoïdes" dans cette région actuellement.


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Message Publié : 12 Oct 2005 13:15 
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Plutarque
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Prenons le cas des Turmènes par exemple. Quant aux types kirguizs, ils sont mêlés, évidemment, comme les kazakhs.

Om est-ce que je parle ici d'indo-européens ? j'ai dit que les turcs étaient europoïdes...

Chez les Ouïghours, vous verrez bien sûr des types variés mais certains partiellement europoïdes.


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Message Publié : 12 Oct 2005 18:17 
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Merci de ne pas faire dévier le fil vers une nième discussion sur les indo-européens.

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Message Publié : 13 Oct 2005 19:32 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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certains anciens peuples altaïques (ces mêmes "Mongoloïdes" dont a parlé ailleurs Tom Stahler) sont présentés dans des sources chinoises comme blonds ou roux.

Vous parlez probablement des Tokhariens qui sont indo-européens et non turco-mongols...
http://skipp.perso.cegetel.net/etym/ie/sakas/tokha.htm


Citer :
Chez les Ouïghours, vous verrez bien sûr des types variés mais certains partiellement europoïdes.

Les Ouïghours ou Sari-Ouïghours (ce qui signifit Ouïghours blonds) vivent sur l'ancien territoire des Tokhariens avec lesquels ils se métissérent...

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Message Publié : 15 Oct 2005 10:46 
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Jules Michelet
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Skipp a écrit :
Citer :
certains anciens peuples altaïques (ces mêmes "Mongoloïdes" dont a parlé ailleurs Tom Stahler) sont présentés dans des sources chinoises comme blonds ou roux.

Vous parlez probablement des Tokhariens qui sont indo-européens et non turco-mongols...
http://skipp.perso.cegetel.net/etym/ie/sakas/tokha.htm


Absolument pas, je parlais des Kirghizes, et non des Tokhariens. Et les Kirghizes sont bien des Turcs. Les Tokhariens ont une postérité très limitée dans cette région, c'est pour cela qu'on les a oubliés si vite.


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Message Publié : 15 Oct 2005 12:13 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Citer :
Absolument pas, je parlais des Kirghizes, et non des Tokhariens. Et les Kirghizes sont bien des Turcs. Les Tokhariens ont une postérité très limitée dans cette région, c'est pour cela qu'on les a oubliés si vite.

Les langues tokhariennes ont vraissemblablement été parlées jusqu'au IXème siècle. Ils vivaient dans la région du Tarim et au-delà se trouvaient les peuples scythes. Lors des expansions turco-mongols, les ouïgours se mélérent avec les tokhariens autochtones... Il en a été probablement de même pour les khirghizes. Les peuples des steppes sont réputés pour ne pas être spécialement homogènes, leurs composantes est variées, hétéroclites.

Voici un extrait d'un article de Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuples_turcs
Citer :
Durant leur expansion vers l'ouest, les Turcs se sont mêlés à des Indo-Européens, qui étaient les premiers habitants connus de l'Asie centrale. C'est la raison pour laquelle il est si difficile de définir une race turque. Par exemple, en arrivant dans le bassin du Tarim, les Ouïgours se sont métissés avec les anciens habitants de cette région, les Tokhariens. Même dans le mythe de l'origine des Köktürks, il est question de métissage: alors que les ancêtres vivaient encore dans leur caverne, ils épousèrent des «femmes du dehors». Cette caverne était située au nord de Tourfan, qui était un territoire tokharien.

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Message Publié : 16 Oct 2005 20:26 
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Comme vous ne parvenez pas à discuter sans faire dévier le fil, je verrouille en attendant d'avoir le temps de faire le ménage plus tard. :evil:

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