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 Sujet du message : Les Scythes.
Message Publié : 16 Juin 2003 9:34 
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Eginhard
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J'aimerais savoir s'il est possible que les Scythes,aient été des Proto-Slaves,c'est-à-dire,des ancêtres des peuples slaves ?


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Message Publié : 16 Juin 2003 10:55 
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Tout ce que je sais c'est qu'on retrouve des influences artistiques scythes dans des motifs de broderie et de décoration chez les Ukrainiens.

Les Slaves ont-ils eu une phase nomadisante ? S'ils ont toujours été sédentaires, la filiation avec les Scythes paraît peu probable même si l'on sait que certains Scythes (ceux installés au bord de la Mer Noire) étaient semi-nomades. :wink:

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 Sujet du message : Re: Les Scythes.
Message Publié : 16 Juin 2003 12:31 
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Polybe
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salmanasar a écrit :
J'aimerais savoir s'il est possible que les Scythes,aient été des Proto-Slaves,c'est-à-dire,des ancêtres des peuples slaves ?


Non. Il y a correspondance partielle au point de vue des territoires occupés (et encore, à des époques différentes), mais pas au point de vue linguistique ni donc ethnique. Il s'agit d'Indo-Européens dans les deux cas, mais appartenant à des groupes différents : les Scythes (comme les Sarmates, les Mèdes, les Perses, les Parthes, etc.) sont des Iraniens.

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Message Publié : 10 Mai 2004 18:07 
Par contre, certaines tribus slaves ressemblent beaucoups à des noms de tribus d'iraliens alains (alanis).
il est donc possible que certaines tribus d'alains se soient fondues parmi les slaves.

Serboïs = Serbes ?
Horvats = Croates ?
Soubènes = Slovènes ?


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Message Publié : 10 Mai 2004 18:30 
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Les descendants des alains sont plutot à signaler du côté des ossètes

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Message Publié : 10 Mai 2004 19:00 
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Les Sarmates étaient constitués d'une coalition de quatre tribus composés des Iazyges, des Urges, des Scythes Royaux et des Roxolanes. Au sein des Iazyges, l'un des sous-groupes, celui des Alains assura sa domination sur le reste du groupe. Marc-Aurèle guerroya contre les Iazyges qu'il défit en 175. Face à l'invasion des Huns au IVe siècle apr. J.-C., une partie d'entre eux s'enfuit jusqu'en Espagne, le reste fut assimilé par les conquérants et participa à l'attaque de l'empire romain. On ne peut donc exclure que des Alains se soient installés dans les Balkans actuels et que dans le même temps la "vieille" souche sarmate demeurant sur place dans le Caucase donna naissance beaucoup plus tard aux Ossètes actuels. Dans ces mouvements d'invasion, il y a toujours de la "déperdition" en chemin.

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Message Publié : 14 Mai 2004 18:50 
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Clio a écrit :
.... Au sein des Iazyges, l'un des sous-groupes, celui des Alains assura sa domination sur le reste du groupe..... .


La question concernant l'origine des alains n'est pas tranchée. Certains chercheurs affirment que les alains ne sont qu'une émanation des sarmates. Dautres qu'ils sont externes aux sarmates, les alains auraient ensuite "alanisé" un certain nombre de sarmates

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Message Publié : 15 Mai 2004 14:07 
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Eginhard
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Justement,il n'y a pas très longtemps,j'ai lu dans un article,que les Ossètes descendaient des Scythes.

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Message Publié : 15 Mai 2004 19:10 
Je ne sais plus quel auteur ancien avait dit que les Alains descendaient des Massagètes.
D'aprés les textes chinois, le territoire autour de l'Aral (ancien territoire des Massagètes) appartenait aux "Yen-ts'aï" qui étaient vassaux des "Kang-ju / Jian-gu / Kong-kiu", puis ils auraient pris leurs indépendance sous le nom de A-lan (Alains).
La tribu des mexeds / Maskoutes qui vivait prés des Alains du Caucase pourrait être les descendants des massagètes proprement dits.


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Message Publié : 16 Mai 2004 10:36 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Certains auteurs contestent que les Alains soient descendats des Sarmates, même si cela reste fort probable. Ils sont en tout cas apparentés à un autre peuple, les Aorses. Tous les deux sont signalés par les sources chinoises, et latines.
Les Sarmates ont étés assimilés à certains peuples slaves par les auteurs latins, mais ils sont différents, puisqu'ils sont iraniens. Il y a sans doute eu des échanges entre les deux peuples puisque les premiers Slaves identifiés se trouveraient dans ce que les auteurs grecs et latins appelaient "Scythie", où se trouvaient aussi les Sarmates. Mais le fait que ces auteurs assimilent souvent des peuples à d'autres alors qu'ils n'ont pas forcéments de liens entre eux rend la distinction difficile. Les peuples slaves apparaissent dans la région qui s'étend du Causase à la Crimée. On y trouve les Serboi (Serbes), Soubenoi (Slovènes) et Xorathos (Croates ?). Mais pour ce qui est de la période proto-historique, on ne sait pas trop d'où viennent les Slaves (Europe Centrale, Ukraine, Sibérie Méridionale ?).


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Message Publié : 16 Mai 2004 11:56 
Certains pensent que le mot "yen-t'ai" (qui désigne les ancètres des alains selon les chinois) devrait plutôt se prononcer "an-t'ai".
Ce nom pourrait alors se rapprocher des aorses... ou même plutôt des antes.
L'origine des antes est discutée. Étaient-ils des sarmates ou des slaves ? On pense de + en + qu'ils étaient des sarmates slavisés. Certains pensent aussi que les actuels russes descendraient des antes les plus septentrionaux.


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Message Publié : 16 Mai 2004 20:27 
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zunkir a écrit :
Certains auteurs contestent que les Alains soient descendats des Sarmates, même si cela reste fort probable. Ils sont en tout cas apparentés à un autre peuple, les Aorses. Tous les deux sont signalés par les sources chinoises, et latines.


Les Aorses font partie du groupe sarmate au même titre que les roxolans, les siraques et les iazyges. Si les alains font figure d'émanation des aorses, c'est parce qu'ils apparaissent dans les territoire aorses et que ces derniers ont disparu ensuite des sources.

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Message Publié : 17 Mai 2004 21:07 
Certains auteurs ont même parlé du peuple des alanorses (alains-aorses). C'était peut-être un mélangé d'alains et d'aorses vaincus par eux ?

A noter que le mot roxolans semble se décomposer en rukhs-alan, donc il contiendrait la racine "alan = alain".
Mais il est probable que "alan" soit simplement l'équivalent scythique et sarmate du mot "arya" chez les indo-iraniens.


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Message Publié : 23 Mai 2004 14:31 
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Il est dificile de dire si les alanorses sont des "alains aorses" ou des "alains blancs".


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