Isis n'est pas mère de Jésus mais d'Osiris, qui est aussi dieu et qu'elle épouse. De même, elle est toujours présente dans l'organisation des cultes égyptiens relatifs à Osiris. C'est pourquoi, dans le christianisme, elle tient du même rôle, avec une adaptation propre au christianisme institutionnel. Il n'y a là rien de bizarre, mais seulement une donnée constante du symbolisme religieux, que l'on retrouve dans d'autres religions.

Le rôle de Marie est d'ailleurs nettement amoindri à partir de la réforme, par la simple remarque que son culte n'est nullement induit dans les textes fondateurs du christianisme qui n'introduisent de fait que la prière au dieu Père. Même la prière à Jésus pourrait apparaître hétérodoxe par rapport à ces textes.

Dans votre présentation, tout se passe comme si les fidèles de chaque religion allaient chercher au supermarché des éléments en kit ("vierge mère", "mère de dieu", "culte accessoire", "symboles compatibles", etc.) à réaliser soi-même en suivant le plan de montage. Cela fait penser à la foire aux santons où l'on peut se procurer de quoi élaborer sa propre crêche idéale à partir d'éléments standard préexistants et ajustables.
C'est faire l'impasse sur l'évolution historique propre à chaque religion (vous ne faites qu'une allusion à un "rôle amoindri de Marie après la Réforme", ce qui est contestable historiquement parlant dans le contexte catholique).
La cohérence apparente de toute cette présentation est trop belle pour être recoupée par les faits, plus complexes et plus lourds de contradictions.

Les fidèles de chaque religion doivent intégrer les éléments propres à LA religion, c'est-à-dire à ce qui permet à la conscience de chacun de rétablir le contact perdu à la conscience universelle. Cela est d'ailleurs le sens exact de l'étymologie la plus probable du mot religion : religare qui signifie "lier à nouveau".

Partant de la condition de l'être humain que nous partageons tous, cette relation se traduit par une expérience unique que l'on désigne comme une libération d'un cycle d'enchaînement causal, ou une mort suivie d'une résurrection, ou encore d'une illumination. Vous même avez reconnu l'uniformité de l'expérience mystique. De la mort du Christ jusqu'à la nuit obscure de l'âme suivie de la lumière, où sont les différences ? Alors comment comprendre le fait religieux, dans ce contexte général ? Pourquoi la religion ? Pourquoi les religions ?

Aussi, il est bien naturel de faire converger les textes à travers le langage symbolique, dont Mircea Eliade reconnaissait le caractère universel.

Merci à Ilibade de toutes ces précisions, et on ne peut qu'être surpris de l'entêtement de YMD.
La Marie adorée (= à qui on rend un culte) dans les confessions de la chrétienté, hormis les protestants, a TOUT en commun avec les Déesses-Mères et TRES peu avec la Marie, simple nazaréenne qui a eu de nombreux enfants, selon les textes bibliques (à noter que si les rédacteurs primitifs voulaient laisser entendre quelque chose au sujet de Marie, figure qui reste marginale dans le NT, c'est qu'elle eu beaucoup d'enfants et a donné des frères à Jésus) : à côté de cette Marie dont le SEUL miracle est d'avoir été enfanté par l'Esprit Saint pour donner naissance à Jésus, nous avons la Vierge éternelle (pour diviniser il faut rendre les attributs éternels, il est donc normal de vouloir à tout prix que Marie soit restée vierge éternellement pour en faire une divinité), Mère de Dieu, donc Déesse Mère (on ne saurait être Mère d'un Dieu sans être divinité soit-même ...), Reine des cieux. Cette figure-là devient tout à fait proche de la déesse de la miséricorde bouddhique et par là même de toutes les déesses-Mère adorées dans les religions traditionnelles. La Marie du NT, elle, n'est aucunement l'objet d'aucun culte, d'aucune adoration, n'a qu'une place dans la liturgie : celle d'adoratrice de Dieu, et nullement celle d'adorée.

En tout état de cause, cher YMD, êtes-vous davantage théologien que le Cardinal Arinze sus-cité ? Alors pourquoi refuser l'interprétation théologique de ce Cardinal ?


Attention ! Anglicisme ! On dit : se rendre compte de, ou autre synonyme.

Votre conception du forum n'est pas erronée, rassurez-vous ! Simplement, il est constatable par tous que vous niez souvent ce qui est l'évidence même, et pas qu'à mes yeux, et pas qu'aux yeux des plus stupides d'entre nous ! Aussi vos réflexes laissent souvent le catholique rigide prendre le pas sur la personne réfléchie ... Ce qui est dommage, et pour vous avant tout.
Si j'ai un conseil à vous donner -quant à l'utilisation du forum - c'est peut-être celui de ne pas chercher toujours à défendre vos croyances (car vos posts servent le plus souvent à ça qu'à la recherche historique). Si un argumentaire démontrant la similitude essentielle entre la Vierge Marie et les Déesses-Mères ne vous convient pas, votre devoir est de le réfuter en bonne et due forme, non de nier simplement ou de critiquer la démarche de l'autre.

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre

Erratum:


lisez fécondée, merci.

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Vous m'otez les mots de la bouche comme on dit...

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Je ne vous ai pas attendu pour savoir qu'il s'agit d'un anglicisme... naturalisé en France depuis quelques décennies par les meilleurs auteurs.
MERCI d'avoir eu ce réflexe! Mais, personnellement, je ne me serais jamais permis de faire ce genre de remarque à plus âgé que moi...

Brève parenthèse :
- le concept de "meilleurs auteurs", surtout pour ceux du XXe siècle, ne fait plus guère autorité en linguistique (aujourd'hui on dit même "sciences du langage"). On cite tout fait linguistique de l'épicière du coin, du journal du dimanche ou du JT pour démontrer et décrire tel phénomène ...
- c'est exactement parce que c'est le genre de chose que vous ne feriez pas que je l'ai faite ! (sur un forum on n'est pas censé savoir l'âge des autres participants, il y a évidemment égalité totale entre les membres)

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Illustration : vous prendriez Céline (grand auteur du XXe siècle, sinon le plus grand) pour définir le "bon usage" du français ? Alors que lui-même, et de nombreux autres avant lui, développait une littérature au rebours même du concept de bon usage ? ...

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Qu'il me soit permis de ne pas poursuivre ce type d'échanges où la cuistrerie le dispute au manque de courtoisie...

Qu'il me soit permis de rappeler qu'un tel forum n'est pas fait pour l'échange de caresses ou de politesses (qui ne valent que pour la rencontre physique de plusieurs personnes), mais pour l'échange d'idées, d'informations et d'analyses.

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L'un n'empêche pas l'autre.Il y a quand même un minimum de respect et de courtoisie entre les intervenants à avoir, si je puis me permettre bien sûr.

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« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw

Vous parlez d'or, Deck!

C'est exactement ce que je m'efforce de faire !

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Au lieu de s'échanger des "politesses", il vaudrait mieux retourner au sujet initial avant que l'on ne verrouille cette conversation intéressante...

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