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Message Publié : 07 Nov 2006 19:49 
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Polybe
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Inscription : 02 Mai 2006 20:13
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Timick a écrit :

Pour terminer sur le film, on lit ça et là que le choix de Jamel pour incarner un militaire n'est pas judicieux puisqu'il est chétif et de surcroît infirme. Cela ne pose pas tellement problème je trouve, sauf peut-etre à la fin où il combat avec un revolver alors que les autres ont des fusils. Et puis de toute façon, il s'agit de rôles de composition. Jamel n'a peut-être pas le profil d'un soldat, mais l'acteur qui incarne Ray Charles dans "Ray" n'est pas aveugle et celui qui joue Superman ne vole pas et n'a pas de super-pouvoirs. :lol:


Non sens, imaginez vous un valide, jouant le role d'un handicapé moteur mais jouant ce rôle debout ? Un Superman incapable de voler ? Un voyant jouant un non voyant mais qui jouerait ce rôle de non voyant comme s'il voyait très clairement ? Lorsqu'un valide joue un non valide il s'adapte, il simule cet handicape, lorsqu'un invalide joue le role d'un valide, il ne lui est pas toujours possible de simuler un état valide. Quelqu'un sur ce forum a parlé de choix artistique, soit, mais n'allons pas jusqu'à l'hypocrisie de dire que tout est normal. Pourquoi pas un film sur des snipers aveugles :lol: . Bon maintenant, ce n'est pas si gênant dans ce film car les " batailles " du film et les scènes de combats de Jamel n'exigeaient pas de toutes façon que Bruce Willis double notre star nationale :wink: . Le jeu de Jamel était ailleur.

Pour le reste je rejoins Sellya, film interessant car il met pour la première fois en valeur l'armée d'Afrique, mais bon à part ca.... Protagonistes caricaturaux, scènes de guerres.... scénario...

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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, nombre de gens vous semblent beaux avant de vous apparaitre cons.


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Message Publié : 07 Nov 2006 20:08 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
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....et oublies parfois génant pour le comportement barbare de ces troupes aprés les victoires, mais bon film quand memem, bien réalisé et joué, qui a atteint sa cible, et qui s'inscrit dans le bon genre de film de guerre légérement arrnangé à but autre que ludique.


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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 21 Mai 2009 22:09 
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Polybe
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Je l'ai vu ce soir pour la première fois et j'ai été déçu....

Caricatural, voilà le mot qui lui convient le mieux...

Ce film pue le politiquement correct, je comprends que tout le monde l'ai accueilli avec autant de bruit...

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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 7:43 
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Caricatural, voilà le mot qui lui convient le mieux...

Pourquoi donc ? Voilà un jugement qui mérite quelques developpements, non ?

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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 7:48 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2009 20:59
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Ca pue peut être le politiquement correct mais heureusement qu'il y avait tous ces noirs, polynésiens, nord africains et corses pour sauver l'honneur d'un pays qui s'était engagé sans vergogne dans la collaboration. Au moment où des troupes françaises d'Afrique (mêlant Français d'origine européenne et indigènes d'Afrique du nOrd) combattaient les troupes allemandes sur la dorsale tunisienne, les bons Français racistes du PPF créaient la phalange africaine pour combattre aux côtés des Allemands. D'ailleurs les GPRF s'est empressé de juger et condamner ses membres.
Que dire quand on pense que les pensions des tirailleurs africains ne valent qu'une faible part de celle de leurs collègues métropolitains? Qu'ils ont été victimes d'un racisme ostensible de la part d'une armée qui n'est autre que celle de Vichy?
Alors oui le film pêche par bien des côtés : un acteur qui visiblement ne pouvait pas jouer le rôle qu'on lui a fait jouer pour des causes extérieures à sa volonté (on aurait pu trouver une autre manière de faire), des équipements militaires douteux (je doute qu'une même unité perçoive des casques anglais, français, américains mais je suis d'accord que l'armée d'Afrique dans son ensemble ait perçu ces équipements disparates mais pas à l'intérieur d'un même régiment, encore moins d'une même section).
Alors oui ce film est criticable sur bien des points mais il a au moins le mérite de mettre le doigt là où ça fait mal et c'est certainement cela qui gène.


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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 7:51 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Alors oui ce film est criticable sur bien des points mais il a au moins le mérite de mettre le doigt là où ça fait mal et c'est certainement cela qui gène.


Un peu facile et rabâché comme argument; surtout, il est embauché au service de tout et n'importe quoi.


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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 8:08 
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Salluste
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Pas du tout et je le pense. Il y a dans l'histoire française des tabous qui sont Vichy, la collaboration l'Algérie et le rôle de la plus grande France dans la Libération. Or force est de constater qu'à chaque fois quand on rappelle de tels faits on a le droit à des réactions épidermiques. C'est sans doute que ça remet en cause un mythe fondateur de l'identité nationale française (immédiatement me viennent à l'esprit les lieux de mémoire et la formation de l'identité nationale française de Braudel). On peut toujours broder sur l'Allemagne qui a fait de lapériode hitlérienne un tabou, mais c'est partout pareil. Je suis sûr qu'en Algérie on trouvera difficilement une production historique sur la guerre fratricide FLN-PPA.
Qu'est ce à dire au fond? C'est que l'histoire agit sur la mémoire et que la mémoire collective est trop importante pour ne pas être chargée de symbolique et de sens politique. L'histoire doit donc bien souvent se construire avec et contre la mémoire.


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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 9:43 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Sans aucun esprit de polémique je doute qu'on puisse parler de "tabou" à propos de vichy... regardez l'histoire la littérature, le cinéma, la presse et la vie politique....on n epeut pas dire que vichy soit passé aux oubliettes !!

pour l'Algérie et l'Empire c'est sans doute un peu plus vrai...

mais la question serait de savoir à quoi s'interesse aujourd'hui l'opinion : il me semble que Napoléon ou la Résistance sont aussi devenus des tabous....car on n'en parle plus trop...

il serait intéressant d'examiner les théories qui décrivent la formation de ces "tabous"...


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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 9:56 
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Salluste
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C'est tabou dans le sens où il y a une histoire officielle de Vichy, que les gens n'en parlent pas sinon pour reprendre cette version officielle. Je ne parle pas des historiens mais des gens "monsieur tout le monde". La thèse officielle c'est la France a été résistante et Vichy n'est pas la France. L'état a refusé de reconnaître sa responsabilité dans les déportations et dans la collaboration. Heureusement que quelques étrangers (Paxton entre autres) et ddes francs tireurs ont su tirer les historiens français de leur torpeur. Rappelez vous que le film d'Ophuls a eu bien des misères pour être diffusé... Un symptome? Mais on dérive du sujet initial.


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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 11:59 
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Fustel de Coulanges
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ghjattuvolpa* a écrit :
C'est tabou dans le sens où il y a une histoire officielle de Vichy, que les gens n'en parlent pas sinon pour reprendre cette version officielle. Je ne parle pas des historiens mais des gens "monsieur tout le monde". La thèse officielle c'est la France a été résistante et Vichy n'est pas la France. L'état a refusé de reconnaître sa responsabilité dans les déportations et dans la collaboration.


Cela fait tout de même depuis le 1er mandat de M. Chirac que cela est reconnu... :rool:

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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 12:10 
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Salluste
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Il aura fallu plus de 50 ans....
Autrement dit un changement de génération. Ce qui correspond à la disparition des personnages politiques ayant connu la guerre.


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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 12:11 
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La thèse officielle c'est la France a été résistante et Vichy n'est pas la France.

Dans les années 1970-1980 sans doute, plus aujourd'hui.
Juste en passant, effectivement, Vichy n'était légitimement pas la France. :wink:

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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 12:15 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
ghjattuvolpa* a écrit :
Il aura fallu plus de 50 ans....
Autrement dit un changement de génération. Ce qui correspond à la disparition des personnages politiques ayant connu la guerre.


Vos jugements, sans être entièrement faux, manquent de nuance... Sur le fond vous n'avez pas tort, disons qu'il s'agit de la disparition de personnages ayant été impliqués pendant cette guerre (car M. Chirac l'a connu, il était tout juste adolescent à cette époque).
Ceci dit, cette responsabilité ayant été reconnu (et quand bien même elle ne l'aurait pas été, cela changerait-il quelque chose à la réalité historique? Faut-il l'onction du politique sur le passé pour légitimer le discours historien?) vous ne pouvez pas dire l'inverse comme vous le faisiez... Après, que cela fasse long à attendre, sans doute. Mais je pense aussi qu'avant les mandats de M. Mitterrand, au cours desquels cette exigence a été formulée (et refusée par le pouvoir) la plupart des gens se fichaient un tant soit peu que la France actuelle se tienne pour responsable ou non des agissements de Vichy.

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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 12:16 
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Salluste
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Pour Vichy : Légitimement oui, légalement c'est autre chose. Et même légitimement, car qu'est ce que De Gaulle en juin 40? Même pas un ministre, un simple colonel élevé provisoirement au rang de général...
On s'écarte du débat. J'ai peut être un jugement un peu raide mais parfois il faut savoir appeler un chat un chat. Et le mythe du tous résistant est bien vivace encore aujourd'hui dans la population.
On pourrait revenir au sujet du film...


Dernière édition par ghjattuvolpa* le 22 Mai 2009 12:18, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Indigènes
Message Publié : 22 Mai 2009 12:17 
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C'est vrai, revenons à nos Indigènes... :wink:

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