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Message Publié : 26 Avr 2015 14:04 
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Hérodote
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300: La naissance d'un empire... par rapport au premier 300, on remarque que l'action de ce deuxième opus s'inscrit dans une période plus étendue. L'action se déroule avant, pendant et après la bataille des Thermopyles. Ce n'est donc pas vraiment une suite. Facilité scénaristique ou volonté de mettre en perspective la bataille des Thermopyles, avec un avant et un après ? Si c'est cela, l'idée n'est pas mauvaise. En tous cas, on peut dire que le cocktail péplum-gore-BD est toujours présent. Au début du film, on se dit que ce deuxième opus sera historiquement plus intéressant que le premier. Mais le ridicule arrive ensuite par vagues successives: les soldats grecs sont impeccablement rasés et ont un brushing millimétré tandis que les Perses semblent être issus d'un croisement entre le CRS et le robot en LEGO ; Xerxès est toujours sur son char de la gay-pride (les breloques du roi perse feraient pâlir de jalousie n'importe quel rappeur bling-bling); discours final de Thémistocle pour galvaniser les troupes avant le combat final dont l'issue est déjà connue; Artémise Ière, Grecque plus Perse que Perse est fringuée comme une groupie de Tokio Hotel; et que dire des dialogues, écrits avec un marteau et un pieu: "Il vaut mieux mourir debout que vivre à genoux", "Comme la poussière, le vent l'emportera", "Nous nous battrons côte à côte"; les valeurs comme le sacrifice, la gloire et la démocratie sont lourdement matraquées pour glorifier le soldat améric... euh... grec, pardon ! Lapsus révélateur. Comble de l'ironie, le film a pour titre "300: La naissance d'un empire"... voilà hein... hasard ? Pas si sûr !
La bataille navale se termine en tempête de feu, mais après tout, c'est pour le spectacle (c'est-à-dire pour le marché de la lunette 3D). Il y a aussi des pétroliers perses, mais après tout pourquoi pas, car ce n'est pas le pire !
Le pire? Dans ce film, les scènes sans explosions d'hémoglobine se comptent sur les doigts d'une main. Le vermillon de la vie coule, gicle, s'étale, virevolte, tournoie, perle sur les dents et les poils de barbe, au ralenti, en gros plan, sous différents angles, sous toutes les formes et à toutes les sauces, il y en a pour tous les goûts ! Sans mauvais jeux de mots, car faire voir ce film à un vampire serait une application concrète du test de Pavlov ! Bien entendu, du rock assourdissant accompagne cette boucherie. Lourdingue à souhait.
In fine, ce film ressemble à une cinématique de jeu vidéo de 90 minutes. Au moins on ne s'ennuie pas ! C'est aussi comique que les films avec Chuck Norris ! Mais, lier comédie et fidélité historique, est-ce possible ? C'est la question que je me pose après avoir vu ce film.


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Message Publié : 28 Avr 2015 18:34 
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Pierre de L'Estoile
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N'oublions pas qu'au départ c'est une BD à classer dans l'univers des "comics" américains. c'est comme pour la musique Heavy Métal, il y a des codes... que seul les initiés peuvent comprendre. :mrgreen:
Il n' y a pas de film historique, c'est un film sur un comics si on veux le comparer comparez le avec "Avenger" si vous voulez mais inutile d'aller plus loin.
Il nous en dit plus sur l'amérique que sur la grèce antique ça c'est sur !
à propos je viens de terminer un comics encore plus réjouissant :
Preacher
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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 28 Avr 2015 19:05 
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Philippe de Commines
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Almayrac a écrit :
N'oublions pas qu'au départ c'est une BD à classer dans l'univers des "comics" américains. c'est comme pour la musique Heavy Métal, il y a des codes... que seul les initiés peuvent comprendre. :mrgreen:
Il n' y a pas de film historique, c'est un film sur un comics si on veux le comparer comparez le avec "Avenger" si vous voulez mais inutile d'aller plus loin.
Il nous en dit plus sur l'amérique que sur la grèce antique ça c'est sur !

En ce qui me concerne, je trouve que les 300 sont à prendre essentiellement comme des divertissements...
Et vouloir y chercher des messages subliminaux ne me paraît pas très pertinent.
Le camps des Grecs « démocrates » ne me fait pas vraiment penser aux États-Unis, et les méchants Perses (orientaux évidemment) ont beaucoup de mal à me faire penser aux Iraniens actuels. Si certains y voient cependant ce genre de métaphore, je crois que le problème se situe davantage dans leur esprit que dans celui des cinéastes...

Maintenant, je ne nie pas que certains films hollywoodiens véhiculent depuis longtemps une idéologie patriotarde et teintée de militarisme bon teint...
On se souviendra entre autres du cinéma reaganien des années 1980 et de ses productions ouvertement anticommunistes (regardez donc L'Aube rouge de John Milius, sorti en 1984, par exemple). On se souviendra aussi de l'Independence Day de Roland Emmerich (1996) et de son invasion extra-terrestre empêchée par les États-Unis...
Par rapport à ces monuments propagandistes, les films 300 me paraissent d'une grande légèreté au niveau du message...

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 29 Avr 2015 18:46 
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Pierre de L'Estoile
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Lord Foxhole a écrit :
On se souviendra aussi de l'Independence Day de Roland Emmerich (1996) et de son invasion extra-terrestre empêchée par les États-Unis...
Par rapport à ces monuments propagandistes, les films 300 me paraissent d'une grande légèreté au niveau du message...

Ce film Independence Day est aussi un monument de clichés. je me rapelle qu'un professeur de cinéma avait donné comme devoir à ces élèves de relever systèmatiquement les clichés et plagiats qui émaille se film pratiquement à chaque scène (cela va de Métropolis pour les cadrage de la tour à Alien pour la scène de l'opération chirugicale). Un bel exercice. Le N°2 sort bientot en 2016 >:(

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Message Publié : 30 Avr 2015 18:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Almayrac a écrit :
Ce film Independence Day est aussi un monument de clichés. je me rapelle qu'un professeur de cinéma avait donné comme devoir à ces élèves de relever systèmatiquement les clichés et plagiats qui émaille se film pratiquement à chaque scène (cela va de Métropolis pour les cadrage de la tour à Alien pour la scène de l'opération chirugicale). Un bel exercice. Le N°2 sort bientot en 2016 >:(

Haha ! C'est vrais que Independence Day est un cas d'école... :mrgreen:
D'autant plus surprenant que le réalisateur - Roland Emmerich - est allemand !
Mais, d'après certains échos, le bonhomme est décrit comme une sorte d'habile opportuniste, sachant comment flatter son public états-unien. Peu de gens semblent se rendre compte que ses films sont probablement caricaturaux à dessein... Un vrais talent pour faire fortune à Hollywood, quoi.

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Message Publié : 30 Avr 2015 18:18 
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Marc Bloch
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J'ai bien aimé 300 que je n'ai pas regardé comme un reportage mais comme une épopée. Le film part d'un événement historique pour le transfigurer en hommage à la Grèce et au delà des Grecs en hommage à tous les soldats qui sacrifient leur vie pour accomplir leur mission même si elle est impossible (Camerone, Dien Bien Phu, ...). Je ne suis pas certain qu'il y ait un message - les Perses ne sont d'ailleurs ni odieux ni ridicules. Quant aux Spartiates, rappelons qu'ils n'étaient pas démocrates !


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Message Publié : 01 Mai 2015 14:11 
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Hérodote
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Inscription : 27 Sep 2014 22:13
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Je suis d'accord, il ne faut pas voir ce film comme un film historique, ni comme un documentaire ! Mais beaucoup de gens (et moi le premier) n'avaient jamais entendu parler de la bataille des Thermopyles avant de voir ce film. C'est toujours ça ! Et c'est déjà beaucoup.
Dire que les Perses sont ridicules serait (un peu) abusif... sauf pour Xerxès, couvert de bling-bling sur son char clinquant. Au moins, cela illustre bien la mégalomanie du roi achéménide. Mais, il est difficile de ne pas rire, lorsque ce dernier vient voir Léonidas, avec un placard à balai dans le c** ! Pétez un coup votre altesse, vous êtes tendu comme un string !! Excusez la parenthèse pipi-caca, mais le roi achéménide semble un peu coincé, c'est un constat ! Regardez: https://www.youtube.com/v/zvILGIIVsMU

Concernant la démocratie, il est vrai que les Spartiates n'étaient pas démocrates. Dans le premier opus, Léonidas qualifie les Athéniens "d'amateurs de philosophie et de jeunes garçons". Et PAF !!!! On peut dire que la pique à l'encontre d'un adversaire n'est pas une invention de nos politicards actuels ! D'autre part, on peut se demander si la démocratie athénienne serait aujourd'hui considérée comme "démocratique" : exclure de la citoyenneté femmes et métèques, service militaire obligatoire etc. Toutefois, il ne semble pas judicieux de comparer ainsi à notre époque sans se replacer dans le contexte.
Marteler des valeurs comme la liberté, le courage, le sacrifice et la gloire, cela peut sembler très... américain. Mais y voir un film de propagande intégrale pour glorifier l'oligarchie ventriloque américano-atlanto-maçonnico-molubdotémophile serait un symptôme indiscutable de démence !
Je rejoins Lord Foxhole sur ce point.

Dans ce film, un autre cliché est bien présent. Celui du petit jeune, téméraire, qui n'a peur de rien, le soldat inexpérimenté plus courageux que tous les soldats de l'armée réunis. Réchauffé. Presque grotesque.

Une question me taraude, une question de physique. Au début de la bataille navale, les navires perses descendent lentement d'une vague gigantesque. Or une telle vague aurait pu engloutir en un instant les navires perses, grecs, Sparte, Athènes, la Laconie, le Péloponnèse, les îles Ioniennes, et la moitié de l'Asie Mineure !! Brice attendait sa vague à Nice en 2005, il aurait aimé être à Salamine en 480 av. J.-C. !! J'exagère un peu. Mais un navire peut-il descendre d'une vague de la hauteur d'un immeuble de vingt étages comme un cycliste descend d'une pente assez faible ?

D'autres questions me taraudent:

Artémise et Thémistocle ont-ils réellement fricoté ?

On peut voir des éléphants dans ce film. Les Perses utilisaient-ils des éléphants de combat, bien avant Hannibal ?

La mégalomanie de Xerxès est-elle exagérée ?


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