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Message Publié : 17 Nov 2008 16:17 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Mani a écrit :
Il y a quelques jours j'ai regardé un documentaire très intéressant sur le conflit, 14-18, le bruit et la fureur, entièrement conçu à partir d'images d'archives colorisées et sonorisées. Un poilu nous y raconte sa galère avec une ironie poignante. J'ai kiffé ^^

Ce doc. a été diffusé et rediffusé sur l'une des chaines de France télévision, France 2 si ma mémoire est bonne.


Ce documentaire est loin de faire l'unanimité, dans la mesure où il s'attache plus à réaffirmer toutes les idées reçues du moment sur la PGM qu'à documenter. Accessoirement, la colorisation est... douteuse, tant dans son intérêt que sa qualité.

Nous en avons parlé ici.
viewtopic.php?f=47&t=18794


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 Sujet du message : Baron Rouge
Message Publié : 19 Août 2009 16:04 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 23 Juin 2009 16:07
Message(s) : 184
Maintenant, que j'ai trouvé la bonne rubrique grâce à Plantin ;), je peux poser ma question.

Je me demandais si quelqu'un avait vu le dernier film sorti en DVD sur Manfred von Richthoffen intitulé "le Baron Rouge". Je sais seulement que c'est une production russe avec des acteurs allemands. Les temps changent

Pouvez-vous me donner votre avis ?


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Message Publié : 20 Août 2009 15:16 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 29 Avr 2009 10:38
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Je suis allé voir "Les fragments d'Antonin" à sa sortie en salle, un film qui traite des chocs post-traumatiques, notament l'amnésie et les trembleurs de guerre, ainsi que la façon dont ils étaient traités. On nous montre un soldat amnésique et complètement amorphe qui est pris de panique quand on lui montre certains objets (un casque, un sifflet...) et le médecin qui le soigne éssaie de faire un lien avec les différents éléments.


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Message Publié : 20 Août 2009 21:56 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 11 Fév 2009 20:01
Message(s) : 142
C.Douville a écrit :
Le film "Les Croix de Bois" a, quand à lui, l'énorme avantage d'être tourné avec des anciens combattants français. Les acteurs sont des anciens poilus. On peut facilement deviner quel influence cela peut avoir sur le tournage des scènes. Cela donne une dimension supérieure pour les scènes de combat, ça se voit nettement lors de la prise du village par les soldats français. C'est, pour le moment, le meilleur que j'ai pu voir.


Petite anecdote à propos des "Croix de bois" : à sa sortie dans les années 30, mon grand-père, ancien poilu (il avait fait notamment le Chemin des Dames) est allé le voir. Dans la salle de cinéma, il était assis à côté d'une dame qui, voyant d'après son âge qu'il avait dû faire la guerre, lui pose la question et, à sa réponse affirmative, lui demande en montrant le film sur l'écran: "Est-ce que c'était aussi terrible, monsieur?"
Mon grand-père lui répondit:" Pire que ça, madame"
Je précise que, comme tout être humain, il avait des défauts mais pas celui de la vantardise.
J'ai eu l'occasion de voir ce film, il y a longtemps et j'en garde un sentiment de désespoir infini.


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Message Publié : 24 Août 2009 19:09 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 05 Jan 2006 23:08
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Voici une petite mise à jour :

Une page de Gloire (Léonce Perret, 1915)
Civilisation (Thomas Ince,1916)
Lest We Forget (N'oublions jamais !) (Léonce Perret, 1918)
Stars of Glory (Les Etoiles de gloire) (Léonce Perret, 1919)
Les Quatre Cavaliers de l'Apocalypse (Rex Ingram,1921
Quatre de l'infanterie (Georg Wilhelm Pabst, 1930)
J'accuse (Abel Gance, 1918) remake en 1932
Charlot soldat (Charles Chaplin, 1918)
La Grande Parade (King Vidor, 1925)
La Fin de Saint Petersbourg (V. Poudovkine, 1927)
Verdun.Visions d'Histoire (Léon Poirier, 1928)
Fragment d'un empire (Fridrikh Ermler, 1929)
À l'Ouest rien de nouveau (film) (Lewis Milestone, 1930), remake en 1979
Les Croix de bois (R. Bernard, 1932)
Je suis un évadé (Mervyn LeRoy, 1932)
L'adieu aux armes (version anglaise A Farewell to Arms) (Frank Borzage, 1932)
L'Homme que j'ai tué (Ernst Lubitsch, 1932)
La Grande Illusion (Jean Renoir, 1937)
Les Fantastiques Années 20 (Raoul Walsh, 1939)
Le Dictateur (intro consacrée à la WW1) (Charles Chaplin, 1940)
Les Sentiers de la gloire (Version angl. Path of Glory) (Stanley Kubrick, 1957)
Lawrence d'Arabie (David Lean, 1962)
Pour l’exemple (Joseph Losey, 1964)
Mata-Hari (film) (Jean-Louis Richard, 1964) remake en 2003
Le crépuscule des aigles (version anglaise The Blue Max) (John Guillermin, 1966)
Le Baron Rouge (version anglaise Von Richthofen and Brown) (Roger Corman, 1971)
Johnny s'en va-t-en guerre (Dalton Trumbo, 1971)
La Victoire en chantant (Jean-Jacques Annaud, 1977)
À l'Ouest rien de nouveau (remake version 1930) (Delbert Mann, 1979)
Gallipoli (Peter Weir, 1981)
Colonel Redl (István Szabó, 1985)
La Vie et rien d'autre (Bertrand Tavernier, 1987)
Capitaine Conan (Bertrand Tavernier, 1996)
Raspoutine (Uli Edel, 1996)
La Tranchée (titre angl.The Trench) (William Boyd, 1999)
La Chambre des officiers (François Dupeyron, 2001)
The Lost Battalion (Rick Schroder, 2001)
Fusillés pour l'exemple (Patrick Cabouat, 2003)
Mata Hari, la vraie histoire (Alain Tasma, 2003)
Un long dimanche de fiançailles (Jean-Pierre Jeunet, 2004)
Joyeux Noël (Christian Carion, 2005)
L'escadrille Lafayette (version anglaise Flyboys) (Tony Bill, 2005)
Les Fragments d'Antonin (Gabriel Le Bomin, 2006)
Saint George Tue le Dragon (Srđan Dragojević, 2008)
Baron Rouge (Nikolaï Müllerschön, 2008)

_________________
Jean-Paul Sartre à Simone de Beauvoir, le 7 janvier 1952 : "Passe-moi le sel, s'il te plaît."


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 Sujet du message : Re: Baron Rouge
Message Publié : 27 Août 2009 19:19 
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Hérodote
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Inscription : 05 Jan 2006 23:08
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WüstenFuchs a écrit :
Maintenant, que j'ai trouvé la bonne rubrique grâce à Plantin ;), je peux poser ma question.

Je me demandais si quelqu'un avait vu le dernier film sorti en DVD sur Manfred von Richthoffen intitulé "le Baron Rouge". Je sais seulement que c'est une production russe avec des acteurs allemands. Les temps changent

Pouvez-vous me donner votre avis ?


J'ai vu ce film : j'aurais mieux fait de m'abstenir. Historiquement nul, scénario à l'américaine mais à la sauce allemande, acteurs insupportables : ne perdez pas votre temps et passez votre chemin, c'est de la Scheiße !

_________________
Jean-Paul Sartre à Simone de Beauvoir, le 7 janvier 1952 : "Passe-moi le sel, s'il te plaît."


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Message Publié : 03 Jan 2011 2:24 
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Thucydide
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Inscription : 02 Jan 2011 14:37
Message(s) : 43
Localisation : Belgique
Je me permet de déterrer ce vieux sujet pour vous parler d'un film que je considère comme très précis au niveau historique (Ce qui est rare chez moi), ça s'appelle Le Bataillon Perdu qui est sorti en 2001, réalisé par Russell Mulcahy.

Image

Rick Schroder incarne le Major Charles White Whittlesey, commandant d'un bataillon de la 77th Infantry Division en 1917 en France.

L'histoire est celle (vraie!) de lui et ses hommes, qui furent envoyé à la mort par la fierté imbécile des officiers supérieurs des trois nations lors d'une opération combinée.

Ce film très réaliste, retrace les journées de ces hommes loin de leurs lignes, sans approvisionnement, trahis par leurs officiers mais qui résistent aux assauts allemands.

Tout y est ! Les uniformes sont impeccables, l'armement l'est également, les détails y sont repris, Bien que de nombreux hommes (7 au total) aient été récipiendaires de la Medal of Honor à la suite de cet évènement, aucuns n'est monté en héros dans ce film. Les difficultés qu'ils ont rencontré sont bien restituées également (Problèmes de communications, langues différentes au sein de la même unité, le pigeon 'Cher Ami', ...).

http://www.youtube.com/v/zGlQMAK7tO0
Bande-Annonce

Ce film est pour moi un des meilleurs films historique sur l'ensemble de la filmographie des deux guerres mondiales. Saving Private Ryan ou encore Band of Brothers ne lui arrivent pas à la cheville quant à l'analyse critique historique !

Image
Major Whittlesey

_________________
Le bon historien ressemble à l’ogre de la légende. Là où il flaire la chair humaine, il sait que là est son gibier.
Bloch M.


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Message Publié : 03 Jan 2011 13:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Merci Apologie pour les références d'un film que je ne connaissais pas :oops:

Savez vous quelles ont été les répercussions, de cette histoire, sur le moral des troupes et sur les éventuelles tentatives de mutineries ?

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 03 Jan 2011 14:15 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 02 Jan 2011 14:37
Message(s) : 43
Localisation : Belgique
Il faut dire que cette histoire est une plus connue parmi tant d'autres. Les officiers supérieurs américains arrivés avec le Corps Expéditionnaire voulaient très vite montrer à leurs homologues du Vieux Continent qu'il fallait compter aussi sur eux. De nombreuses opérations comme celle-ci ont été menées aussi médiocrement. L'impatience des généraux américains a coûté la vie à de nombreux Doughboys.

Celle de ce bataillon est plus connue que d'autres histoires, d'une part par le nombre impressionnant de Medal of Honor reçue (7, comme mentionné précédemment), d'autre part par un film du même nom sorti lui, en 1919 :
Image


Au niveau des répercussions et du moral, petite anecdote de la bataille :

Les allemands avaient fait prisonnier un GI de Whitllesey. Interrogé mais bien traité, le jeune Private Lowell R. Hollingshead n'a rien dit de ce que les allemands attendaient de lui [C'est très bien mis en scène dans le film mis à part que c'est un private et non un lieutenant qui est interrogé]. De retour, il a a les yeux bandés et porte un message :

Citer :
The suffering of your wounded men can be heard over here in the German lines, and we are appealing to your humane sentiments to stop. A white flag shown by one of your men will tell us that you agree with these conditions. Please treat Private Lowell R. Hollingshead [the bearer] as an honorable man. He is quite a soldier. We envy you. The German commanding officer.

Les souffrances de vos blessés peuvent être entendue jusque nos lignes allemandes, et nous appelons vos sentiments d'humain afin d'arrêter tout cela. Un drapeau blanc montré par un de vos homme nous indiquera que vous acceptez ces conditions. S'il vous plaît, veuillez traîter le Private Lowell R. Hollingshead comme un homme honorable. C'est un bon soldat. L'officier allemand commandant.


D'après certains témoignages, aucuns soldats américains, qu'il soit blessé ou à bout, ne voulut se rendre. A savoir que sur les 554 hommes entrés dans l'offensive, 107 sont tués, 63 sont manquants, 190 sont blessés. A la fin des combats, seuls 194 hommes sont capable de marcher. Il faut savoir qu'ils étaient encerclés dans les bois et que donc, les blessés bénéficiaient de soins très rudimentaires.

Le moral de ce bataillon a toujours été assez bon grâce aux cadres et aux officiers qui ont fait un boulot psychologique exceptionnel. Certains témoignages n'hésite pas à souligner les vas-et-viens des sous-officiers et officiers pour s'inquiéter du moral. De plus, ils étaient toujours dans l'attente de renforts, et ce n'est qu'à la fin qu'ils ont pris conscience de l'encerclement.

Cette histoire a fait le tour du monde, et surtout des Amériques, mais trop tard que pour motiver les autres unités du front. Rappelons nous que Whittlesey n'était pas dans les "bonnes relations" des généraux pour ses prises de positions, et surtout, l'U.S. Army n'avait aucunement l'intention de faire tourner l'information : Même si c'est une résistance héroïque, cela reste néanmoins une énorme erreur de commandement allié !

Que dirait un soldat au front s'il entendait que les officiers supérieurs faisaient ce genre d'erreur?

Du reste je ne peux vous renseigner plus, n'étant pas spécialiste du sujet.

Je peux cependant vous recommander ces quelques liens très pertinents :

- Retranscriptions des mémoires du Private Ralph E. John : http://www.longwood.k12.ny.us/history/upton/ray.htm

- Page sur Whittlesey : http://www.worldwar1.com/dbc/whitt.htm

- jusqu'à maintenant la meilleure publication à ce sujet : JOHNSON Thomas M & FLETCHER Pratt, The Lost Battalion, University of Nebraska Press, Indianapolis, 2000

_________________
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Bloch M.


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