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Message Publié : 01 Août 2009 0:04 
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Fustel de Coulanges
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Túpac Katari a écrit :
C'est bien connu qu'il n'y avait aucun tortionaire sous la dictature de Batista.


Cela, ça s'appelle un argument pourri. Utiliser le coup "mais machin aussi a tué des gens" pour justifier les meurtres qui nous plaisent, ça ne fait vraiment pas avancer l'histoire. Averm n'a pas dit un mot sur la dictature de Batista, il a parlé de l'épuration menée à Cuba sous l'autorité de Guevara.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 01 Août 2009 0:15 
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Salluste
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Les crime commis sous la dictature de Batista devaient être punis. Je ne connais pas grand monde qui comdamne le principe de l'épuration en France après la seconde guerre mondiale.


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Message Publié : 01 Août 2009 0:18 
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Túpac Katari a écrit :
Les crime commis sous la dictature de Batista devaient être punis. Je ne connais pas grand monde qui comdamne le principe de l'épuration en France après la seconde guerre mondiale.


Euh, si, les crimes et excès de l'épuration en France sont souvent condamnés. Et la dureté des crimes et répression de Batista n'enlève rien au fait que le Che était tout sauf le sympathique humaniste qu'a essayé d'en faire une certaine imagerie révolutionnaire.

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Message Publié : 01 Août 2009 0:27 
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Salluste
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J'ai parlé du principe (punition des collaborateurs) pas des excès.

Un très grand humaniste le Che, mais pas pacifique.


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Message Publié : 06 Sep 2009 7:26 
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Hérodote
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AMBIVALENCE DU CHE ET LOGIQUE REVOLUTIONNAIRE.

Violence et révolution vont de pair.
Cf. la révolution française, la révolution bolchevique, la révolution khmère rouge (liste non exhaustive, cela va de soi).
La violence est parfois théorisée et annoncée comme un moyen incontournable de faire prévaloir le changement.
Elle est utilisée pour contrecarrer la réaction des ennemis désignés, ce qui peut à la limite se concevoir, s'expliquer, se justifier, se légitimer.
Elle est utilisée pour "prévenir" ou anticiper toute réaction (et cela constitue déjà en soi une dérive).
Elle est utilisée pour affermir la prise de pouvoir. Mais le pouvoir, c'est bien connu, corrompt. Il arrive même à ceux qui se sont installés au pouvoir de "liquider" ceux de leurs compagnons restés fidèles aux idéaux initiaux alors qu'eux-mêmes les oublient, les dénaturent ou les transgressent (cf. la répression de la révolte des marins de Cronstadt ou l'envoi au goulag des révolutionnaires de la première heure).
Elle est utilisée enfin pour jouir des délices du pouvoir en faisant perdurer un discours révolutionnaire qui se transforme vite en slogans creux, en "langue de bois", voire en mensonge permanent.
Finalement la sagesse ce serait plutôt le réformisme. Mais le réformisme a toujours constitué pour les révolutionnaires un ennemi privilégié. Pour nous en tenir au "CHE", disons que ce fut une sorte de Robespierre latino.


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