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Message Publié : 15 Juin 2009 11:05 
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Plutarque
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Yoda a écrit :
Entre la peste de TF1 et le choléra de M6, rien ne vaut un bon bouquin... :mrgreen:



Sur la seconde guerre mondiale........ lol


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Message Publié : 15 Juin 2009 14:17 
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Eginhard
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Yoda a écrit :
Jean-ClaudeP a écrit :
Ceci dit, il ne faut peut-être pas exagérer, entre les émissions de TV-réalité indigentes ou les séries Américaines - et là on peut parler d'archi-overdose - qui nous abreuvent à plus-soif de problèmes qui ne nous concernent en aucune façon, je choisis nos films historico-romanesques qui, s'il ne sont pas vrais, ont au moins la qualité de m'intéresser avec des évènement qui ont concerné nos parents et grand-parents.

Entre la peste de TF1 et le choléra de M6, rien ne vaut un bon bouquin... :mrgreen:


Si la réponse finale doit être le sectarisme et l'élitisme culturel , on pourrait aller jusqu'au bout de cette logique et considérer que l'enseignement de l'Histoire ne devrait être qu'une option au niveau du Lycée.
Je suis pour le principe d'une culture populaire diffusée par les grands médias . La télé publique , payée par la redevance se doit de faire de la culture populaire , donc de la diffusion historique.
Je m'interroge, si la courte période de l'occupation allemande, moins de cinq ans entre 1940 et 44 , bien qu'élément important de notre Histoire doit-être autant présente sur nos écrans. D' autant plus que pour comprendre cette période , il vaut mieux savoir qu'il y a eut avant, des siècles d'antisémitisme, des relations franco germaniques difficiles et deux decennies de montée du fascisme en Europe et ça les cinéastes ne nous le montre qu'exceptionnellement.


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Message Publié : 15 Juin 2009 14:24 
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Jean-Pierre Vernant
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Je crois qu'il faut vraiment prendre ces films comme de bon gros divertissement populaires (types gros rouge qui tache) ou ne pas les prendre du tout... C'est vrai que si ça donne des boutons il vous mieux se plonger dans un livre... Pour ma part j'ai lu celui de Paul Fussel, à la guerre, Point Seuil, que j'ai vraiment trouvé sympathique. Je ne suis absoluement pas spécialiste de cette période mais j'ai pris beaucoup de plaisir à le lire, notamment les petites anecdotes croustillantes... :mrgreen:

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 15 Juin 2009 15:19 
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dom calmet a écrit :
Si la réponse finale doit être le sectarisme et l'élitisme culturel , on pourrait aller jusqu'au bout de cette logique et considérer que l'enseignement de l'Histoire ne devrait être qu'une option au niveau du Lycée.

Comme vous y allez fort ! L'école apprend à tout un chacun à lire, et un abonnement annuel à la bibliothèque municipale, c'est en général bien moins cher qu'un an de redevance télé...
Si l'insatisfaction vis-à-vis des programmes télé se traduisait par une extinction du petit écran pour se plonger dans un livre ou sortir un jeu de société, ou aller boire un verre, ou faire un jogging, peut-être aurions-nous de meilleurs programmes de télévision ! Et même si nous n'en avions pas, nous serions plus cultivés, entretiendrons les liens familiaux, serions moins obèses et contribuerions à lutter contre la crise par la relance de la consommation (d'alcool dans les pubs)... Et cela, c'est à la portée de tout le monde, et mis à part la sortie en bar, de toutes les bourses. C'est même économique si on balance sa télé par la fenêtre : la redevance, c'est pas donné ! Il n'y a rien de sectariste ou d'élitiste là-dedans.

dom calmet a écrit :
Je suis pour le principe d'une culture populaire diffusée par les grands médias . La télé publique , payée par la redevance se doit de faire de la culture populaire , donc de la diffusion historique.
Je m'interroge, si la courte période de l'occupation allemande, moins de cinq ans entre 1940 et 44 , bien qu'élément important de notre Histoire doit-être autant présente sur nos écrans. D' autant plus que pour comprendre cette période , il vaut mieux savoir qu'il y a eut avant, des siècles d'antisémitisme, des relations franco germaniques difficiles et deux decennies de montée du fascisme en Europe et ça les cinéastes ne nous le montre qu'exceptionnellement.

Si vous cherchez des références historiques, je ne sais pas si les reportages sur la secondes guerre mondiale sont plus fréquents que ceux sur les autres périodes. Je ne regarde la télé que très épisodiquement, et j'ai vu de très bons reportages sur France cinq qui abordaient pas mal de périodes différentes... Par contre, à ce niveau, moi c'est l'Egypte et les animaux de la savane qui me donnent des boutons. lol Pas tellement d'ailleurs car cela me dérange de les voir, mais parce que cela me dérange de ne pas voir d'autres sujets abordés, et que cela me navre que tout un chacun s'extasie sur les lions et les éléphants pour ignorer tout de la nature qui est sur le pas de leur porte. Donc je comprends très bien votre exaspération, puisque je ressens la même.
Mais après tout, qui suis-je pour décider de ce qui doit intéresser les autres ?

Mais je ne pense pas que des oeuvres de fiction soient la meilleure chose pour comprendre l'histoire de notre siècle. Ce ne sont jamais que des vues d'artiste, pas une présentation historique.

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Yoda

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Message Publié : 15 Juin 2009 17:12 
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Yoda a écrit :
C'est même économique si on balance sa télé par la fenêtre : la redevance, c'est pas donné ! Il n'y a rien de sectariste ou d'élitiste là-dedans.


ah bien non la redevance est automatiquement prélevée sur les impôts locaux ou foncier !
si ce n'est pas du racket...je n'ai plus de chaine hertzienne, ni de cable ou satellite d'ailleurs, depuis décembre 2007, je ne m'en porte pas plus mal.

fi des fausses infos des jeux débiles, des émissions abrutissantes ou de la culture des vers à soie en Chine centrale.
La télévision n'est pas là pour informer ce n'est que du commerce. un film en DVD que je choisis, un livre ou un jeu.

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"la guerre est la paix"
"la liberté est l'esclavage"
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Message Publié : 15 Juin 2009 17:18 
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Barns a écrit :
ah bien non la redevance est automatiquement prélevée sur les impôts locaux ou foncier !

En France, la redevance n'est prélevée que si on n'a pas coché la petite case pour dire que l'on n'a pas de récepteur de télévision.
Bon à savoir :
1) on n'a pas à payer la redevance si on n'a qu'une carte télé sur un PC
2) si on n'a pas coché la case alors qu'on n'a pas de récepteur, on peut se faire rembourser

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Yoda

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Message Publié : 15 Juin 2009 17:38 
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sur çà fonctionne très bien jusqu'au jour un gentil organisateur des impôts passe, j'en parle en connaissance de cause...116 euros dans les dents qui servent à payer Ruquier et autre Delarue (liste non exhaustive)çà me brise bien les cojones ! au pire je préfere une télé privé tel TF1 ou M6 je m'en tape le coquillard car je ne regarde pas.

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Message Publié : 15 Juin 2009 18:17 
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Jean-ClaudeP a écrit :
Inepte, peut-être, mais j'aimerais bien savoir en quoi, car comme je l'ai déjà évoqué, n'ayant pas connu cette époque sinon par ouï-dire, il m'intéresserait de savoir où sont les excès et les erreurs.

Quelques exemples d'excès à mon goût (je précise que mes deux parents étaient adolescents pendant la guerre, l'un dans une grande ville ayant subit les bombardements, l'autre en pleine campagne).

1) Les postes de radio et Radio Londres : de fait peu de gens disposent d'un poste de radio avant guerre, hormis les notables, donc c'est assez exagéré de voir assez souvent des gens qui entendent les discours du chancelier Hitler avant la déclaration de guerre ou d'autres qui étaient à l'écoute de Radio Londres le soir du 18 juin. De même, l'annonce du débarquement se fait plus par le bouche à oreille qu'en écoutant la radio.

2) Les prisonniers de guerre : j'ai un oncle qui a passé six ans en captivité en Poméranie, alors le coup de l'intrépide prisonnier qui saute d'un train profitant d'un relâchement de la garde et traverse la moitié de l'Allemagne avant de revenir dans son village ça me fait bien rire. Bien sûr qu'il y a eu des évasions, mais le profil type du soldat prisonnier c'est quand même le Français moyen qui ne parle pas un mot d'allemand et qui n'est jamais sorti de chez lui avant le service, donc de là à être assez dégourdi et chanceux pour traverser un territoire ennemi...(sans parler que toutes les sentinelles ennemies étaient des buses finies c'est bien connu)

3) Les juifs et les camps : en dehors des principales grandes villes, il y a très peu de juifs habitant en France profonde, donc la probabilité d'avoir assisté à une rafle dans une sous-préfecture ou un chef lieu de canton est assez limitée. Quant aux camps, et au sort qu'on y réserve aux juifs, la connaissance de leur existence chez les Français moyens avant la Libération m'a toujours paru douteuse. Déjà qu'ils ne savaient pas vraiment ce que faisaient leurs prisonniers de guerre.

4) La Résistance : dans les téléfilms, c'est fou le nombre de jeunes exaltés qui sans aucune instruction militaire savent du jour au lendemain utiliser une mitraillette Stem (ils l'ont trouvé où au fait ? c'est bien connu qu'il y avait des parachutages de nuit dans tous les villages !) ou lancer une grenade à coup sûr. Quant aux jeunes qui fuient le STO, ils trouvent tous du jour au lendemain un groupe de Résistance où ils deviennent des héros.

5) Les Allemands et les SS : dans le téléfilms, il y a toujours un officier SS fanatisé qui se promène dans le coin et bien entendu se comporte comme un salopard. Dans la grande majorité des cas, les contacts avec l'ennemi étaient très limités, et les soldats allemands qui étaient le plus souvent de simples biffins se comportaient correctement (évidemment comme tous les soldats du monde, ils sifflaient les filles et crachaient pas sur les boissons fermentées !) avec la population civile.

Faut pas oublier ce qu'est la France à cette époque : un peuple composé majoritairement de paysans, qui bien souvent ne sont jamais allé au-delà de leur canton avant le service, on se déplace essentiellement à pied, éventuellement en vélo (mais rapidement il n'y a plus de pneus), quant aux chevaux ils ont été réquisitionné. Il n'y pas d'électricité dans les maisons : on se lève et on se couche avec le soleil et on ne traine pas dans les rues. On s'occupe du bétail et des cultures. Dès la fin de l'école, on aide ses parents aux champs, un adolescent c'est une force de travail de deux bras, et la journée est bien occupée. Le soir on est souvent trop fatigué pour aller faire quoi que soi d'autre que se coucher. Les fusils de chasse sont interdit, il a fallu les rendre ou les planquer, on braconne un peu et on se méfie de toute personne étrangère au canton. Quand on vivote soi-même, on risque pas de se lancer dans le marché noir. Les jeunes filles restent à la maison, elles ne sortent pas de la ferme sauf pour travailler dans les champs. On respecte ses parents et les aînés, surtout ceux qui ont fait 14-18, le curé et le maire.

En ville, c'est un peu pareil mais avec le couvre-feu et le rationnement en plus. On y voit plus facilement des soldats ennemis (qui n'auraient d'ailleurs rien à faire dans les campagnes en dehors d'une situation de combat), mais sauf nécessité, on ne se déplace pas au-delà de son quartier. On s'entraide entre voisins, pas au-delà. Globalement, on a peur, surtout quand les seuls hommes valides de la famille sont absents.

Bref un univers plutôt morne, répétitif, avec la peur du lendemain et du danger qui peut survenir à tout instant (maladie, accident, décès).

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
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Message Publié : 15 Juin 2009 18:40 
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Eginhard
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Bonsoir,

Lacombe Lucien"est un film sur la période que j'aime bien.

Du coté anglais, Hope and Glory, est un film attachant sur l'Angleterre en guerre et le cri de joie d'un enfant voyant son école brulée à la suite d'un bombardement allemand; vive Hitler...

K


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Message Publié : 15 Juin 2009 21:15 
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Barns a écrit :
sur çà fonctionne très bien jusqu'au jour un gentil organisateur des impôts passe, j'en parle en connaissance de cause...116 euros dans les dents qui servent à payer Ruquier et autre Delarue (liste non exhaustive)çà me brise bien les cojones ! au pire je préfere une télé privé tel TF1 ou M6 je m'en tape le coquillard car je ne regarde pas.


J'aimerais comprendre le rapport de votre intervention avec l'objet du forum.

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Message Publié : 16 Juin 2009 6:51 
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Thucydide
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Kamzz a écrit :
Bonsoir,

Lacombe Lucien"est un film sur la période que j'aime bien.

Du coté anglais, Hope and Glory, est un film attachant sur l'Angleterre en guerre et le cri de joie d'un enfant voyant son école brulée à la suite d'un bombardement allemand; vive Hitler...

K


Oui mais nous sommes sur une autre qualité de films que les les téléproductions qui sortent en ce moment. Dernièrement en zappant je suis tombé sur une de ces "oeuvres" où il y avait une femme ss-hauptstumfuhrer blonde avec les cheveux tirés en arrière et un air de maitresse SM, intrigué j'ai regardé 1 minute, me suis bien marré et ai vite zappé devant tant de nullité !


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Message Publié : 16 Juin 2009 10:47 
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Narduccio a écrit :
Barns a écrit :
sur çà fonctionne très bien jusqu'au jour un gentil organisateur des impôts passe, j'en parle en connaissance de cause...116 euros dans les dents qui servent à payer Ruquier et autre Delarue (liste non exhaustive)çà me brise bien les cojones ! au pire je préfere une télé privé tel TF1 ou M6 je m'en tape le coquillard car je ne regarde pas.


J'aimerais comprendre le rapport de votre intervention avec l'objet du forum.


et bien ma foi une réponse au message precédent posté par Yoda :wink:
sinon pour les overdoses de film ou de téléfilm j'ai vu "the Reader" hier soir qui est excellent.

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Message Publié : 16 Juin 2009 22:36 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Barns a écrit :
Narduccio a écrit :
Barns a écrit :
sur çà fonctionne très bien jusqu'au jour un gentil organisateur des impôts passe, j'en parle en connaissance de cause...116 euros dans les dents qui servent à payer Ruquier et autre Delarue (liste non exhaustive)çà me brise bien les cojones ! au pire je préfere une télé privé tel TF1 ou M6 je m'en tape le coquillard car je ne regarde pas.


J'aimerais comprendre le rapport de votre intervention avec l'objet du forum.


et bien ma foi une réponse au message precédent posté par Yoda :wink:


Pensez-vous que de telles phrases soient en accord avec la charte de Passion-Histoire ? çà me brise bien les cojones ! je m'en tape le coquillard

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Message Publié : 17 Juin 2009 17:25 
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je suis d'accord avec vous, à l'avenir je prendrai garde. :oops:

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Message Publié : 20 Déc 2009 20:03 
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Thucydide
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dom calmet a écrit :
Comment expliquer que les réalisateurs de films et de fictions-télé soient aussi fascinés par les années 40 et la France sous l'occupation allemande. Moi , ça me saoule, ça ne m'interesse plus du tout, mais je suppose qu'il y a toujours un public pour l'Histoire telle que racontée par les parents ou les grands parents.[...].


dom calmet a écrit :
Narduccio a écrit:
"Accessoirement, si on fait de tels films, c'est bien parce qu'il y a un public pour aller les voir. Et perso, j'ai pas l'impression qu'il y en a tant que cela"

Oui je pense que c'est plus le public que les réalisateurs qui est fasciné par les films sur l'occupation allemande entre 1940 et 1944.
Mais quand même, pour une période d'à peine quatre ans et demi et c'est au moins un tiers des films historiques et je dirais bien autant pour les fictions historiques de France Télévision. C'est de la culture ou du matraquage ?

Vous parlez d'overdose en 2009 ! Puis-je quand-même vous rappeler que nous commémorions cette année 2009 le soixantième anniversaire de la déclaration de la 2ème guerre mondiale.
Et que cette guerre ne s'est pas achevée en 1945, puisqu'il s'en est ensuivi la guerre froide jusqu'en 1989, sans parler des conséquences des traités jusqu'à aujourd'hui.
Je réponds donc à votre question : cela concerne donc directement au moins 3 générations encore en vie. Et indirectement toutes les générations aujourd'hui, puisque les conséquences sur ce qui a suivi sont inombrables. Comment aller voter, sans connaître cette période de l'histoire ?


(Parenthèse personnelle)
En ce qui me concerne, même si née en 1960, je me sens pleinement concernée, car j'ai été bercée d'anecdotes familiales toute ma jeunesse : joies et douleurs dans la guerre.
Cela a imprégné mon inconscient et ma conscience, cela a forgé ma personnalité, jusqu'à mon bulletin de vote aujourd'hui.
Dans ma jeunesse, nous n'avions pas la tv et les soirées se passaient autour de la table à se remémorer notre histoire familiale, avec pour cadre les guerres; et j'en suis infiniment redevable à mes parents ;
- 1ère guerre mondiale de mes grand-parents ("la génération perdue") et arrière grand-parents
- 2ème guerre mondiale de mes parents (alors enfants)
- guerre d'Algérie pour mon père appelé (non volontaire).

Quant à moi, lorsque j'allais au "Salon de l'enfance" à Paris dans les années 1970, la Croix-Rouge, la Protection Civile nous sensibilisaient (conséquence de l'escalade de la guerre froide) aux risques de guerre nucléaires, comment vivre dans un abri anti-atomique, etc.
Ma meilleure amie de lycée, juive, qui avait perdu quasiment toute sa famille en camp d'extermination; je finissais par être "overdosée", selon votre expression, par ses histoires jusqu'à comprendre et à être honteuse à travers l'enseignement et la télé, justement.
Le jeune voisin (que j'ai toujours connu jusqu'à son décès récent) de mes grands-parents, s'était planqué deux ans dans son cellier pour échapper au retour vers le STO; aussi ma grand-mère rationnait ses propres enfants pour contribuer à le nourrir. Deux de ses enfants sont finalement morts de maladie, et d'absence de médicaments.
Les autres voisins de toujours, des fermiers, coupaient leur lait à l'eau, pour faire plus de profit.
Que dire des bombardements répétés subis par ma mère, effectués par les alliés ?
(Fin parenthèse personnelle)

Comment ne pas se sentir concerné, quand ces générations là, qui ont vécu cette période, on est amené à les cotoyer;
et jusqu'à très récemment encore, certains étaient encore nos dirigeants politiques?
Et quand même, comment oublier que ce sont les horreurs de cette période (aussi courte soit-elle (sic), qui ont déterminé nos peuples à la fondation de l'Europe, dans un "plus jamais ça" horrifié.

La télé publique répond donc à son cahier des charges, de devoir de mémoire et c'est bien ainsi.
J'en appelle à tous les historiens bien sûr, mais aussi aux psychologues, psychogénéalogistes, sociologues, politologues, etc, qui sauront mieux vous l'expliquer que moi.

Récemment il y a eu des (re)diffusions largement dignes d'intérêt; sans être exhaustive, je vous les cite (téléfilms ou docs) à la volée :

- 93 rue Lauriston, Denys Granier-Deferre, 2004 (sur la Gestapo française)
- Band of Brothers, 2001 (sur des américains qui progressent du débarquement en Normandie, jusqu'au procès de Nuremberg, en passant par l'ouverture des camps)
- Conspiracy, Frank Pierson, 2001, sur la conférence de Wansee (la solution finale)
- Désobéir (Aristides de Sousa Mendes), 2008 (TV) (sur la désobéissance des élites)
- Inheritance, James Moll, 2006, doc (admirable; sur la fille du bourreau que l'on voit dans la liste de Schindler)
- Apocalypse - La 2e guerre mondiale", Clarke, 2009, doc (archives)
- Un Village Français, 2009 (mini-série tv)
- Les Enfants de la Honte, JP. Carlon, 2009, doc
- Erich Maria Remarque, Hanno Brühl, 2008, docu fiction


Quant aux films de qualité sur le sujet, ils sont bien sûr inombrables :
- Allemagne Année Zéro, Rosselini (1948)
- Il faut sauver le soldat Ryan, 1998 (débarquement Normandie)
- La liste de Schindler, Spielberg, 1993 (sur les justes)
- Le Pianiste, Polanski, 2002 (ghetto de Varsovie)
- Le Patient Anglais, A. Minghella, 1996
- La Nuit des Généraux, Litvak, 1967
- La Chûte, Hirschbiegel, 2004 (Hitler)


etc, tant d'autres que j'ai oubliés !

Traiter de sujets plus récents, certes, mais les historiens ont-ils le recul nécessaire ? Les archives ont-elles été déclassées ? Les enjeux ont-ils été apaisés ? Y-a-t-il des survivants ?Ce n'est alors plus de l'histoire, c'est du reportage, de la politique, du documentaire, du pamphlet, des opinions, etc.
Exemple : le cri du coeur " L'étoile du soldat", de Chistophe de Ponfilly sur la guerre d'Afghanistan avec les soviétiques et le commandant Massoud (film par ailleurs excellent).

Désolée pour la longueur de mon intervention, ce thème de sujet m'ayant vraiment bouleversée. Car l'existence même de cette interrogation ne m'avait jamais effleuré l'esprit.

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"Parce qu'un homme sans mémoire est un homme sans vie, un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir." Foch, repris par Aimé Césaire


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