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 Sujet du message : inglourious basterds
Message Publié : 16 Jan 2010 6:31 
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Hérodote
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Pour la sortie en dvd du film, je veux rajouter ce commentaire:

J'ai vu le film en VO et il faut absolument le voir en VO! Les langues tiennent une place essentielles dans tous les ressorts du scénario (pour les exemples regarder le film car je l'ai vu l'été dernier, ça date un peu! :wink: )

Pour moi ce rapport aux langues est l'expression de la mondialisation du conflit. En même temps j'y ai vu (c'est un avis très personnel) une réflexion sur notre présent et notre mondialisation: si tu veux t'en sortir, apprends des langues étrangères!!

Un fait a été peu souligné: c'est la liberté que prend Tarantino avec l'histoire en faisant mourir Hitler lors de l'attentat prévu contre lui (même si, bien sûr, ce film est tout sauf "historique"). En cela, le personnage du colonel nazi est jubilatoire car il montre un homme conscient de son influence sur l'histoire (il laisse assassiner Hitler) et qui veut que son nom soit glorifié dans tous les manuels d'histoire futur!


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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 16 Jan 2010 11:14 
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Eginhard
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si on parle de conte sur la 2è guerre mondiale, ça à l'air beaucoup moins bien que "Papy fait de la resistance". Je ne m'en lasse pas de ce chef d'oeuvre.


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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 17 Jan 2010 11:17 
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"papy fait de la résistance" est vraiment extraordinaire ! serait-il possible d'avoir un film comme celui-là actuellement je ne pense pas :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 17 Jan 2010 11:52 
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Eginhard
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Barns a écrit :
"papy fait de la résistance" est vraiment extraordinaire ! serait-il possible d'avoir un film comme celui-là actuellement je ne pense pas :mrgreen:


Pourquoi dites vous cela, ce serait politiquement incorrect de faire un tel film aujourd'hui ? "Papy fait de la resistance" est un film de 1983. Que c'est-il passé en 26 ans ?
Je pense que ce film a surtout été écrit par une troupe de théatre exceptionnelle , qui dans les décennies à venir aura une notoriété équivalente à celle de Molière.

Le film "Inglourious basterds" est traduit en québequois, par "le commando des batards", pour ne pas le confondre avec le film italien de 1978, "une poignée de salopards", traduit en anglais par "inglorious bastards".
Je ne crois pas qu'en France, on utilisera le titre québéquois.


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Message Publié : 31 Jan 2010 9:32 
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Hérodote
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Bonjour tout le monde et bonne année (un peu tard je vous l'accorde )

Ayant vu il y a peut Inglorious basterds en DVD je voulais savoir Q Tarentino s'est inspirait d'un groupe de soldat juif réel pour ses bâtards ou pas, car il me semble que sur arte il était passé un documentaire mais je ne suis pas sur .
Si c'est le cas pourriez-vous m'en dire plus.

Merci d'avance.

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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 31 Jan 2010 23:36 
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Philippe de Commines
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2nd Ranger Bn a écrit :

Ayant vu il y a peut Inglorious basterds en DVD je voulais savoir Q Tarentino s'est inspirait d'un groupe de soldat juif réel pour ses bâtards ou pas, car il me semble que sur arte il était passé un documentaire mais je ne suis pas sur .
Si c'est le cas pourriez-vous m'en dire plus.

Rappelons d'abord que le terme « bastard » chez les Anglo-saxons, c'est un peu l'équivalent du « salaud » chez les Français...

A part ça, il me semble que ce film s'inspire - de manière très libre et fantaisiste - de l'histoire de la Jewish Brigade Group of the British Army. Cette unité, constituée essentiellement de volontaires juifs recrutés en Palestine, s'est retrouvée près de la frontière italo-autrichienne à la fin de la guerre...
Il faudrait qu'un spécialiste le confirme ici, mais il semblerait que des membres de cette unité aient joué aux « vengeurs », trempant dans des opérations d'enlèvements et d'exécutions sommaires de Nazis. C'étaient des actes de pure vengeance, commis en toute illégalité... Et, il est fort probable que tout le monde ait préféré ensuite étouffer ces sordides affaires.
Cette brigade juive a été dissoute peu de temps après la fin de la guerre, de toute façon...

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 01 Fév 2010 11:46 
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Jean Mabillon
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Je n'ai pas du tout accroché au film (même si la première scène est très bonne) et l'ai abandonné au bout d'une bonne demi-heure. Je l'ai trouvé médiocre.


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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 04 Fév 2010 13:32 
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Hérodote
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ok merci par ta réponse grégoire

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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 14 Fév 2010 17:48 
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Polybe
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J'ai vu ce film lors de sa sortie au cinéma et je l'ai trouvé formidable; sans aucun doute le meilleur film de Tarantino. Pour moi, c'est le meilleur film de 2009 (et pas Avatar, contrairement a ce que pensent tant de gens). La scéne d'interrogatoire, au début du film, est vraiment a souligner.

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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 04 Sep 2010 20:53 
Vous ne tarissez pas d'éloges sur ce film. A l'instar d'Enkai-Ai, ce film m'a pourtant fortement déplu.

Enkai-Ai a écrit :
Je n'ai pas du tout accroché au film (même si la première scène est très bonne) et l'ai abandonné au bout d'une bonne demi-heure. Je l'ai trouvé médiocre.


Je n'ai pas trouvé les charmes de ce film. De la violence à outrance, des scènes difficiles pour les yeux. Hitler dépeint en fou furieux, rougissant sans cesse de colère. Peut-être est-ce parce que Tarantino est atypique qu'il plait tant. L'uchronie est un exercice difficile, périlleux lorsque l'on ne le maîtrise pas. Beaucoup de communication sur ce film avant sa sortie, comme en témoigne les premiers sujets de ce film. Je préfère piocher dans des films au scénario invitant à réfléchir. Cela a été le cas récemment de "Noce blanche" (Jean-Claude Brisseau), "Jeux interdits" (René Clément), et "La Chinoise" (Godard).


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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 04 Sep 2010 22:03 
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J'ai été accroché par la première scène, après ça devient d'un simplisme et d'un ennui affligeant: niveau mauvaise BD, le gore fait bailler, un film qui a 13 ans d'âge mental sans le côté faussement naif de Sergio Léone.
Le spaghetti-western peut avoir son charme, là Tarentino a manqué son coup; il faut vraiment l'aimer inconditionnellement pour être enthousiasmé.
Et le postulat : "ils sont juifs, ils sont les bons donc tout leur est permis, y compris le sadisme et la torture", ça créée comme une gêne chez le spectateur.
Seule chose à sauver: le personnage de Landa (?), cliché du nazi massacreur de juifs mais raffiné et d'une exquise politesse: c'est le seul qui existe vraiment, tout le reste n'arrive jamais à prendre une vraie épaisseur, le film part dans tous les sens et n'arrive pas à décoller.


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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 05 Sep 2010 1:51 
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Salluste
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Lord Foxhole a écrit :
2nd Ranger Bn a écrit :

Ayant vu il y a peut Inglorious basterds en DVD je voulais savoir Q Tarentino s'est inspirait d'un groupe de soldat juif réel pour ses bâtards ou pas, car il me semble que sur arte il était passé un documentaire mais je ne suis pas sur .
Si c'est le cas pourriez-vous m'en dire plus.

Rappelons d'abord que le terme « bastard » chez les Anglo-saxons, c'est un peu l'équivalent du « salaud » chez les Français...

A part ça, il me semble que ce film s'inspire - de manière très libre et fantaisiste - de l'histoire de la Jewish Brigade Group of the British Army. Cette unité, constituée essentiellement de volontaires juifs recrutés en Palestine, s'est retrouvée près de la frontière italo-autrichienne à la fin de la guerre...
Il faudrait qu'un spécialiste le confirme ici, mais il semblerait que des membres de cette unité aient joué aux « vengeurs », trempant dans des opérations d'enlèvements et d'exécutions sommaires de Nazis. C'étaient des actes de pure vengeance, commis en toute illégalité... Et, il est fort probable que tout le monde ait préféré ensuite étouffer ces sordides affaires.
Cette brigade juive a été dissoute peu de temps après la fin de la guerre, de toute façon...


il me semble que des survivants des camps aient rejoint ce commando,ou du moins aient travaillés ensemble (nottement un celebre poete polonais dont j'ai oublié le nom).Leur but était exclusivement la vengeance,dans un premier temps en menant leur propre épuration,ensuite en voulant faire une action d'envergure en empoisonnant des grandes villes allemandes (ils voulaient empoisonner les eaux) et leur seul fait averé a été l'empoisonnement d'un camp de prisonnier SS à Nuremberg (ils avaient empoisonné les pains,le nombre de victime estimé à une centaine)


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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 05 Sep 2010 2:44 
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Pierre de L'Estoile
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Tonr a écrit :
Et le postulat : "ils sont juifs, ils sont les bons donc tout leur est permis, y compris le sadisme et la torture", ça créée comme une gêne chez le spectateur.


Il me semble Tonnerre que tu es passé complètement à côté de ce qui est peut-être l’intérêt essentiel de ce film. Le malaise provient de l’absence rarissime au cinéma d’un camp de « bons » dans lequel le spectateur inconsciemment se reconnaitra plus ou moins. Or, personne un tant soit peu sain d’esprit n’envisage un seul instant de rejoindre ces déments, ces fous furieux : ils ne valent pas mieux que les Nazis qu’ils prétendent massacrer. Et même, la plupart des portraits d’Allemands qui tombent sous leurs coups sont globalement de braves gars, et c’est à ces victimes-là qu’ira la compassion, contrebalancée par ce colonel particulièrement vicieux qui nous rappelle que ce sont eux les vilains normalement, et qui vient nous replacer le cul entre deux chaises... Il n’y a pas de bons et méchants, mais des salauds dans les deux camps ; dans un autre uniforme, le personnage de Brad Pitt et de ses compagnons auraient faits de parfaits bourreaux nazis.

Je n’ai pas particulièrement accroché avec ce film, mais cette volonté d’aller à contre courant des clichés m’a semblé intéressante et réussie : le super méchant teuton, le brave pecnot ricain et l’innocente victime juive volent en éclat, le spectateur perd ses repères moraux rassurants et ne sais plus où se placer. Ce qui change de ces films tout aussi violents, mais où cette violence est acceptée car c’est celle des gentils (et encore, si le film est bien fait, le téléspectateur anticipe et réclame le déchaînement de violence qui suivra). Ici, elle sera rejetée par le spectateur. Ce qui le rend finalement beaucoup plus sain que la plupart des autres débauches d’hémoglobines des grands et petits écrans.


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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 05 Sep 2010 8:53 
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Citer :
Je n’ai pas particulièrement accroché avec ce film, mais cette volonté d’aller à contre courant des clichés m’a semblé intéressante et réussie : le super méchant teuton, le brave pecnot ricain et l’innocente victime juive volent en éclat, le spectateur perd ses repères moraux rassurants et ne sais plus où se placer.


Je ne l'ai pas ressenti comme ça: j'ai perçu la notion que si on est acculé par ses ennemis, on a le droit de faire (et on arrive inévitablement à faire) exactement pareil qu'eux pour survivre, et j'ai un problème avec ça, parce que c'est faux.
Aussi critiquable que soient certaines actions des Israéliens actuellement, aussi critiquables qu'aient pu être certaines actions des Américains dans un passé récent, elles ne n'atteignent pas, et sans doute ne seront jamais, au niveau d'abjection morale atteint par les nazis, c'est tout.

C'est justement ce relativisme moral que je trouve stupide et infantile: Tarentino a la mentalité d'un adolescent qui découvrirait que ceux qu'ils croyait dans le camp des bons ne sont pas parfaits après tout et qui, dans sa désillusion, en tirerait la conclusion opposée que tout se vaut, que les victimes seraient nécessairement pareilles à leurs bourreaux si elles se retrouvaient à leur place: c'est bêta, c'est primaire, c'est Tarentino, un metteur en scène foncièrement immature qui ne sait pas rendre compte , en fait qui refuse de rendre compte, de la complexité et de l'ambiguité des êtres humains--ses personnages sont toujours unidimensionnels, d'un seul tenant, avec lui on n'est jamais loin du cartoon, mais sans la fraîcheur et la spontanéité de l'art populaire.
Si j'ai envie d'un de ces films de série B, éventuellement nanars, qui exercent une séduction certaine en fonction même de leur adhésion apparente à certaines conventions et certains clichés, je préfère les originaux, style Leone ou Hammer ou "Invasion des tomates tueuses" , pas des copies de copies faites par un fan incurablement geek.
Et pour ce qui est de traiter la Deuxième guerre mondiale sur un mode délirant et /ou hilarant, on a fait nettement mieux: en effet, Papy fait de la résistance, et surtout To Be or Not to Be de Lübistsch, c'est d'un tout autre calibre, et c'est pour cela que je doute qu'on passe ce film de Tarentino sur la chaine Classic dans 20 ans B) .


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 Sujet du message : Re: Inglourious basterds
Message Publié : 05 Sep 2010 10:59 
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Tarentino reste un des metteurs en scène majeur de notre époque, ce que vous dîtes sont des principes moraux, ne pas faire comme ses ennemis ?? en France à part Jeunet et d'une moindre mesure Besson il n'y a aucun metteur en scène valable, ce qu'il font c'est de la bouillie pour chat, les "ennemis intimes" et autres indigènes sont téléphonés avec un aspect moral ridicule (le rôle complètement débile du commandant de cie en chemise et lunette noire ?? dans l'ennemi intime)

La mesure de "ingloriaous bastard" ou tout est mis à l'envers l'intelligence des nazis et la cruauté des juifs, je ne crois pas que dans notre nation il soit possible de faire çà sauf il y a 27 ans, où, encore, un peu de sens humoristique existait "papy fait de la résistance" avec l'officier Allemand dont la Française tombe amoureuse, l'ignoble Gonzalès et tutti quanti.


Citer :
Je ne l'ai pas ressenti comme ça: j'ai perçu la notion que si on est acculé par ses ennemis, on a le droit de faire (et on arrive inévitablement à faire) exactement pareil qu'eux pour survivre, et j'ai un problème avec ça, parce que c'est faux.


pour en venir aux principes moraux regardez le film "Unthinkable" pas génial mais qui pose le réel problème actuel face à des fanatiques.


cordialement

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