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 Sujet du message : Band of Brother
Message Publié : 30 Juil 2002 7:10 
Aprèe quatres épisodes diffusés, je pense qu'il est temps de parler de cette série diffusée actuellement sur France2: avez vous aimé? Avez vous reperé des erreurs historiques?


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Message Publié : 30 Juil 2002 10:23 
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Je n'ai vu que les deux premiers épisodes qui m'ont plutôt ennuyés. C'est vraiment du made in USA pur sang. Je trouve que le résultat n'est pas du tout réaliste, on a l'impression que ces braves types sont des robots qui n'ont peur de rien, des vrais rambos insensibles à la peur, coupés du monde. Et puis, les mtraillage à profusion, ça va cinq minutes, mais à force ça commence à faire mal aux oreilles.

Des erreurs historiques, il y en a surement, mais je n'en ai pas relevé de flagrantes. J'ai juste étais un peu surpris de voir des avions voler portes grandes ouvertes...


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Message Publié : 04 Août 2002 12:02 
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Grégoire de Tours
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Florian, j'ai aussi remarqué ce détail mais c'est logique. Comment aurait-il envoyer des parachutistes en fermant les portes :?: Mon père, ancien militaire, m'a expliqué que l'air qui arrivait dans l'avion ne le déséquilibrait pas outre mesure jusqu'à une certaine vitesse, vitesse supérieure à celle maximum pour l'envoi des parachutistes.
Je n'ai pas vu d'autres avions portes ouvertes mais j'étais peut-être distrait.


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 Sujet du message : Frère d'Arme
Message Publié : 06 Août 2002 13:07 
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Je pense que c'est vraiment une bonne série ! Les héros sont ... Héroïques et, en plus, ils sont authentiques, comme le prouvent les témoignages des vétérans diffusés en introduction à chaque épisode . Dans cette série exceptionnelle, la vérité dépasse la fiction !!!

Gaetan13 :wink:


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Message Publié : 08 Août 2002 17:55 
Réaliste ??

Vous avez déjà vu un bataillon se faire décimer par une compagnie (episode 5). Vous avez entendu parler de SS chargeants à la russe ? De mitrailleuse tirant dans la nuit sur un objectif fictif, juste pour se dévoiler à l'ennemie ? Vous avez déja tiré au Garand ? Je sais pas si les paras américains etaient réputés pour êtres TOUS tireur d'élite, mais arriver à mettre les 5 balles de son chargeur dans le coeur de 5 mecs en train de courir, en tirant à la hanche au Garand, c'est fort quand même.
Pareil pour l'épisode de CAEN : comment se fait il que les MG 42 (tenues par des FJ tout de même !!) n'arrivent pas à décimer les colonnes de paras US alors qu'elles sont à 50 m à peine... Et que les cal.30 américaines font des cartons (presque une balle par hommes), contres des hommes eparpillés et à 200m ?? Et les FJ etaient ils assez couillons pour détaler dans des marais, dos à l'ennemie, et sans laisser quiconque pour les couvrir et eviter le massacre ?
Au passage : je savais que l'armée américaine avait eu son lot d'assassins de sang froid (tout ces soldats qui tuent des prisonnier plutot que des les emmener à l'arriere), mais de là à ce que le chef de la compagnie E ne sourcille presque pas quand il voit ses homme flinguer des bléssés pour s'entrainer, là, ça m'ecoeure...
Sinon, c'est vrai qu'elle est plus réaliste que la pluspart des séries ou des films sur le theme...
cordialement Nico


Dernière édition par Nicolas Pontic le 09 Août 2002 17:30, édité 1 fois.

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Message Publié : 08 Août 2002 19:53 
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Je souscris totalement à l'analyse de Nicolas. je trouve les personnage bien trop caricaturaux: ils sont presque inhumain, on dirait une bande de "rambos". Mais que voulez vous, les nos voisins d'outre-atlantique ont la facheuse tendance de se montrer (et à se croire) plus forts, plus vaillant et plus grands que tout le monde.


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Message Publié : 11 Août 2002 20:02 
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Hérodote
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8) 8)
L'autre jour, deux personnages étaient mis en valeur, je suis sûr que les télespectateurs commençaient à s'attacher à eux. Soudain, ils sont morts sous les bombardements !!! Je pense que tout ceci est un antinomique au film de Guerre HOLLIWOODIEN !!!!!!


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Message Publié : 12 Août 2002 14:36 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Bon, je ne suis pas un spécialiste, et il y a sûrement quelques outrances!

Les prisonniers massacrés après le feu du combat, il y en a eu... hélas, de tous les côtés. En 14/18 aussi, vous pensez bien...

La compagnie qui détruit un bataillon! Mais, ça c'est vu...

Tenez, je vous livre les souvenirs de mon grand-père, en juin 1918, quand sa section (une quarantaine d'hommes) faillit être décimée par 3 mitrailleuses allemandes. Il était sergent, mais faisait fonction de chef de section...

C'était après l'offensive du 27 mai 1918 qui avait emporté les lignes françaises sur le chemin des dames.

Cette section -du 116ème d'infanterie- marchait en terrain découvert pour faire la liaison avec un autre régiment, lui-même en liaison avec les Américains vers le Bois-Belleau. C'était sur la commune de Bouresches.

Sortant d'un bois, cette troupe a abordé une clairière, en légère pente s'inclinant vers le bas. Les éclaireurs n'ont pas vu 3 mitrailleuses soigneusement dissimulées... Soudain, les hommes se sont vus tirés comme des lapins, au centre d'un cercle de feu!

Mon grand-père a pris la seule décision qui pouvait les sauver: il a chargé avec ses hommes la mitrailleuse la plus proche légèrement en contre-bas: une centaine de mètres à parcourir quand même!

Quand il est arrivé sur elle, il a pris une décharge dans son bras droit: c'est comme cela qu'il a perdu son bras...

Le reste, il ne l'a pas vu, car il est tombé sans connaissance! Dans leur élan, ses hommes ont cloué sur place les mitrailleurs et ont pu faire face aux deux autres mitrailleuses, qui se sont prudemment éclipsées.

Bilan: 5 tués chez les Français, 12 blessés (dont mon grand-père) et 2 tués chez les Allemands...

Si les hommes avaient cherché à se terrer au milieu de ce feu d'enfer, ils y seraient tous passés. C'était -du moins- la conviction de mon grand-père!

Le plus extraordinaire, c'est que l'assaut contre la mitrailleuse n'a "coûté" que 2 tués et 5 blessés... Les servants de la mitrailleuse ont dû être surpris de cette charge à la baïonnette: ils ont dû avoir un temps de latence suffisant pour que la section parvienne très près d'eux...

Ainsi donc, 6 mitrailleurs, bien placés en embuscade, auraient pu décimer une quarantaine d'hommes sans coup férir...


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 Sujet du message :
Message Publié : 13 Août 2002 12:37 
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Je suis entièrement d'accord avec vous !!!!

Gaetan13 :wink:


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Message Publié : 13 Août 2002 15:44 
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Grégoire de Tours
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Il y évidemment des exagérations typiquement américaines avec des tireurs d'élite uniquement américains ou des massacres consentis par un chef de compagnie. Cependant, l'intérêt de la série est de faire ressentir au spectateur l'atrocité et l'absurdité de la guerre :!:


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 Sujet du message : Suite du précédent
Message Publié : 13 Août 2002 15:59 
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Grégoire de Tours
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Sorry mais j'ai envoyé trop tôt ma réponse, incomplète. Je veux juste ajouter que cette série n'atteint tout de fois pas la sensibilité et la subtilité du Stalingrad de Annaud par exemple mais dépasse de loin le trop propagandiste jour le plus long :evil:


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Message Publié : 15 Août 2002 21:38 
Roy-Henry a écrit :
Bon, je ne suis pas un spécialiste, et il y a sûrement quelques outrances!

Les prisonniers massacrés après le feu du combat, il y en a eu... hélas, de tous les côtés. En 14/18 aussi, vous pensez bien...

La compagnie qui détruit un bataillon! Mais, ça c'est vu...



Relisez moi, svp.
J'ai bien précisé que je savais très bien que la guerre amenait même les hommes les plus honnêtes à commetre des crimes dans le feu de l'action. Tuer froidement des "schleux" apres avoir vu ses copains mourir, c'est "normal". Et je sais que ça a put arriver. Ce que je digere mal, c'est qu'il n'y ai pas de repercutions judiciaires...et que dans la série, on a presque l'impression que c'est un crime non punissable...
Pour le bataillon, je rappel que c'etait des FJ (paras allemands), une des meilleurs force de combat de la WH. Et même si ils etaient face à des paras US (autre unité d'elite), ils etaient bien retranchés dans une villes, les autres devant l'investir.
Le moral des FJ etait bon encore, à ce moment. Et dans le principe, un attaquant doit être 3 fois plus nombreux qu'un défenseur, pour esperer vaincre...
Je n'ai jamais entendu parler de l'histoire de cette escarmouche (qui aurait dût pourtant faire école)...
Pour l'Histoire de votre grand pere, je ne dis rien. Maintenant, c'etait d'autres temps, d'autres circonstance... Et les 40 hommes de votre GP n'ont pas fait 80 mort allemands. C'est plutot le contraire (en rapport perte...)...
Mais bon, moi, ce que j'en dis... :-)

Sinon, la série est tres bien et interssante et surtout semble réaliste sur le côté "avant et apres" la bagarre. Stress, attente interminable, contre coup psychologique des combat, etc... Là, je lui met un ++

Cordialement
Nico


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 Sujet du message : Frères d'arme
Message Publié : 16 Août 2002 17:17 
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Cette série de film de Guerre est effectivement un Modèle de réalisme qui ressemble de très près à " Il faut Sauver le Soldat Rayan "...

Gaetan13


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 Sujet du message :
Message Publié : 17 Août 2002 11:10 
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Grégoire de Tours
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Vu que Spielberg produit cette série, il a insisté pour que le ton de la série se rapproche autant que possible du Soldat Ryan, ce qui est une bonne chose 8)


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 Sujet du message : Pour Nicolas
Message Publié : 19 Août 2002 23:43 
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Philippe de Commines
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Ce que je voulais dire, c'est que la section commandée par mon grand-père a failli être détruite par six hommes! ça peut vous paraître un piètre résultat pour un chef de section, mais c'est ainsi...

Pourtant, sa courageuse réaction et celle de ses hommes lui a permis de la sauver! Il faut dire que les soldats n'étaient plus habitués à combattre en terrain libre et que la section a été lancée en avant, sans que l'on sache où se trouvaient les Allemands !

Par contre, les Allemands n'avaient pas oublier leur tactique des débuts de 1914: progresser à couvert, être sûr de la présence de l'ennemi; tendre des embuscades... Sur ce point, leur mission n'était certainement pas de progresser, mais d'attendre des renforts et de stopper toute contre-attaque.

En réalité, mon grand-père a toujours pensé que des guetteurs allemands les avaient vus venir. Ses éclaireurs étaient des "bleus", qui ne connaissaient rien d'autre que de se terrer sous des bombardements ou attaquer à la baïonnette... Il n'a pas eu le temps de les former. On lui avait retiré "sa" section quelques jours avant, pour lui donner une nouvelle dont la moitié était des conscrits de 17...

Donc, un groupe de combat a failli anéantir une section...

Vos parachutistes allemands étaient -peut-être- aussi inexpérimentés...


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