Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 18:52

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 110 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 19 Jan 2010 21:53 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 12 Jan 2010 11:44
Message(s) : 84
Localisation : Parmi les hommes
Sur le papier il parait tout a fait compétente et dans son domaine de prédilection.

Lord_Akhen@ton

_________________
"La plus sombre des prison est celle qui consiste à enfermer les gens dans nos propres préjugés" Lord_Akhen@ton


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 19 Jan 2010 23:05 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 31 Août 2005 8:06
Message(s) : 40
[quote="Enki-Ea"]

C'est au mieux très naïf, au pire une méconnaissance totale de l'histoire. Je vous encourage vivement à ouvrir quelques livres d'histoire générale du monde avant de sortir ce genre d'énormités.

Païens, conversions forcées, cathares, sorcières, Juifs, Hypatie, Giordano Bruno, Chevallier de la Barre...

Inquisition, antisémitisme chrétien, anti-maçonnisme, Pie XII, Opus Dei (franquisme), esclavagisme, Apartheid, Pinochet...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 19 Jan 2010 23:14 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Lord_Akhen@ton a écrit :
C'est aussi celle qui a été en vigueur pendant plusieurs siècles, là où est apparu le cinéma. La production cinématographique mondiale est très largement le fait de l'occident. Cela ne vous parait pas évident?
Trop facile. Cela fait des décennies qu'Hollywood fait des films sur les Pharaons, Alexandre le Grand en Asie, l'Afrique, les Hébreux, l'Inde, la Chine... bref, des régions du monde pas très occidentales, n'est-ce pas? Donc pourquoi se mettre le doigt sur la couture du pantalon dès qu'on parle de religion?


Citer :
Je suis d'accord avec vous pour dire que le cinéma bénéficie d'une relative attitude bien pensante. Cela dit c'est loin d'être le cas des livres et des médias.
Ah, quand même... Les médias sont encore pires. Peut-être qu'effectivement les livres sont moins touchés.


Citer :
Votre propos c'est quoi? On critique tout le monde ou l'on ne critique personne?
C'est un peu caricatural mais en gros, c'est ça. Il ne s'agit pas de mesurer la critique sur chacune des religions et de pleurer quand il y en a 3% de plus concernant celle-ci et non celle-là. Mais la disproportion est tellement flagrante qu'elle en devient totalement caricaturale, quand on a des centaines d'oeuvres baffant l'une et qu'il n'y en a strictement aucune sur les autres, faut arrêter les fraits.


Citer :
De mon point de vue il faut bien commencer quelque part.
Trop facile.
D'abord, personne ne vous dit que c'est un commencement. Cela fait déjà plusieurs décennies qu'on assiste au "christianisme-bashing" et à l'intouchabilité des autres. Or, je ne vois pas que les choses commencent à changer, bien au contraire! Donc il nous faudra combien de temps pour voir des dizaines de films critiques sur l'Islam ou le Judaïsme? Deux siècles? Trois siècles?
Ensuite, n'oubliez pas que pour beaucoup, et notamment les jeunes, le cinéma est la porte d'entrée vers l'histoire. Si on les lobotomise d'emblée avec les conneries poncifiantes cinématographiques, que vont-ils retenir? Combien de personnes rencontrons-nous qui prennent leurs uniques références historiques dans le cinéma? Combien de beaufs pensent encore, après avoir vu un téléfilm bidon, que Galilée a été un martyr de la science victime de l'obscurantisme religieux, voire brûlé par l'Inquisition? Combien de beaufs pensent, après avoir vu La Reine Margot, que les Guerres dites de religion se résument au massacre des Protestants par les Catholiques? Combien de crétins pensent, après avoir vu le téléfilm bidon intitulé La Controverse de Valladolid, que l'Eglise a participé au génocide des Indiens d'Amérique par les Espagnols? (alors que d'une, il n'y a pas eu génocide, et que de deux, l'Eglise a toujours pris partie pour les Indiens). Combien d'idiots, après avoir visionné quelque téléfilm bourré de poncifs, vont vous dire le plus sérieusement du monde que la reconquista catholique a mis fin à l'âge d'or de l'Espagne musulmane et tolérante? (alors que cet âge d'or a duré seulement quelques décennies au VIIIème siècle, noyées au mileu de plusieurs siècles d'intolérance) Bref, on pourrait citer des dizaines de films/téléfilms plus grotesques les uns que les autres, qui lobotomisent les masses dont le contact avec l'histoire se résume au cinéma. Les groupes politiquement corrects que j'ai cités dans l'autre message n'étant jamais l'objet de ces films critiques, on en arrive à une "connaissance" historique complètement caricaturale et biaisée dans le grand public. Pour vous, il faut bien commencer quelque part; pour moi, c'est un crime contre la raison et la connaissance auquel il faut mettre fin le plus rapidement possible.


Citer :
en revanche la citation est telle que vous l'avez écrite et je ne vois pas ou j'ai proféré un quelconque mensonge?
Vous tentiez de ridiculiser mon propos en disant qu'il était normal que le Christianisme soit plus visé que le Bahaïsme ou le Zoroastrisme. C'était particulièrement de mauvaise foi étant donné que je ne parlais pas de ces religions peu répandues mais, comme vous le savez très bien étant donné puisque vous m'aviez cité, des grandes religions constituées, religions qui traînent au moins autant de "casseroles" que le Christianisme et sur lesquelles il serait possible de faire des dizaines de films montrant l'intolérance.
La mesquinerie de votre procédé a entraîné ma réponse. Mais n'en parlons plus... :wink:

Cordialement.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 19 Jan 2010 23:22 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
La personnalisation du débat entre quelques personnes qui ont des avis très tranché risque effectivement d'entrainer à terme la fermeture du sujet. J'aimerais que le ton soit plus serein.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 19 Jan 2010 23:51 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 12 Jan 2010 11:44
Message(s) : 84
Localisation : Parmi les hommes
Enki-Ea, je vous répondrais bien mais cela va vraiment s'éloigner du sujet initial. Il y a là un débat qui mérite d'être je pense.

Lord_Akhen@ton

_________________
"La plus sombre des prison est celle qui consiste à enfermer les gens dans nos propres préjugés" Lord_Akhen@ton


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 19 Jan 2010 23:55 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
L'arbre de minerve a écrit :
Païens, conversions forcées, cathares, sorcières, Juifs, Hypatie, Giordano Bruno, Chevallier de la Barre...
Inquisition, antisémitisme chrétien, anti-maçonnisme, Pie XII, Opus Dei (franquisme), esclavagisme, Apartheid, Pinochet...
Quand je vous disais que vous devriez ouvrir quelques livres d'histoire générale... Vous lancez des mots en vrac, des poncifs, parfois sans queue ni tête. De plus, vous montrez que votre propos n'est pas soutenu par une volonté de connaissance mais une relative haine envers le Christianisme. Vous ne faites pas de l'histoire.

Reprenons dans le détail:

Citer :
Païens
Oui, et? Ou peut-être voulez-vous le lier à:
Citer :
conversions forcées
Le lot de toute religion et, plus généralement, de toute idéologie depuis que le monde existe. Pourquoi focaliser sur le christiannisme?

Citer :
cathares
Là encore, la repression des "hérésies" a été le lot de toute religion depuis l'aube des temps: Judaïsme, Islam (qui n'en est d'ailleurs pas encore sorti 1500 ans après)... Pourquoi focaliser sur le Christianisme?

Citer :
sorcières
Et? Comme vous manquez un peu d'arguments, vous semblez recourir aux doublons pour remplir la page. Vous vouliez sans doute aborder ça:
Citer :
Inquisition
Un épisode noir du Christianisme, qui a néanmoins été longtemps exagéré (on a été jusqu'à parler de millions de morts!). La chasse aux sorcières a fait selon les historiens entre 30 000 et 60 000 victimes durant les deux siècles qu'elle a duré (cf. Martine Ostorero notamment). Comparaison n'est pas raison mais c'est, je crois, à peu près le nombre de victimes du football depuis sa création il y a un siècle... :wink:
N'oublions pas également que l'Inquisition a, paradoxalement, assuré la première véritable défense de l'accusé à l'époque et, plus généralement, "professionnalisé" la justice. 10% des accusés étaient malheureusement condamnés au bûcher, ce qui veut quand même dire que 90% étaient relaxés (donc on a un véritable processus juridique avec une véritable défense).


Citer :
Juifs
Doublon doublon, quand tu nous tiens... :wink:
Citer :
antisémitisme chrétien
Oui.


Citer :
Hypatie, Giordano Bruno, Chevallier de la Barre...
Si on commence à citer des individus, on pourrait en dire de même de toutes les religions/systèmes politiques/idéologies/révolution/événements historiques... et citer des milliers de personnes!
personnellement, j'attends par exemple avec impatience un film sur la vie du fabuleux Omar Khayyam, victime de la bigoterie des auorités musulmanes. Malheureusement, je suis à peu près sûr de ne jamais voir sortit un film sur sa vie. Par contre, ceux que vous citez ont ou vont faire l'objet de films. Curieux, hein? :wink:


Citer :
anti-maçonnisme
Quelles ont été ses formes? Quels événements l'ont marqué?


Citer :
Pie XII
Ah bah ça c'est pas de chance. Juste au moment où Serge Klarsfeld nous dit que ce pape a été bénéfique au sauvetage de Juifs durant la Seconde Guerre Mondiale. Vous voyez? Vous gagneriez beaucoup à sortir de vos poncifs et autres clichés et vous intéresser réellement et sans préjugé à l'histoire.


Citer :
Opus Dei (franquisme)
Développez.


Citer :
esclavagisme
8-| Développez.


Citer :
Apartheid
8-| L'apartheid a été mis en place par les Anglais pour les Afrikaaners au début du siècle, puis développé par ces derniers quand ils ont pris le pouvoir en 48. Ce n'est pas parce qu'ils étaient calvinistes et que c'est leur église qui a mis en place l'apartheid.


Citer :
Pinochet
8-| Développez.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 19 Jan 2010 23:59 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Ah, je viens de voir l'avis de la modération. Bon, je n'interviendrai plus dans ce fil, sur des discussions qui, si elles sont intéressantes, peuvent effectivement sembler HS.

Laissons ce fil au film qui porte son titre... :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 20 Jan 2010 0:03 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Enki-Ea a écrit :
Ah, je viens de voir l'avis de la modération. Bon, je n'interviendrai plus dans ce fil, sur des discussions qui, si elles sont intéressantes, peuvent effectivement sembler HS.

Laissons ce fil au film qui porte son titre... :wink:


Pourquoi ne pas ouvrir des sujets sur certains de ces points précis et effectivement laisse ce fil au film.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 20 Jan 2010 0:05 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Narduccio a écrit :
Enki-Ea a écrit :
Ah, je viens de voir l'avis de la modération. Bon, je n'interviendrai plus dans ce fil, sur des discussions qui, si elles sont intéressantes, peuvent effectivement sembler HS.
Laissons ce fil au film qui porte son titre... :wink:
Pourquoi ne pas ouvrir des sujets sur certains de ces points précis et effectivement laisse ce fil au film.
Il y a d'ailleurs des fils de discussion ouvers sur ces sujets. Je n'interviens plus ici, promis. :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 20 Jan 2010 10:49 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 24 Jan 2007 15:40
Message(s) : 23
Localisation : Bretagne
:'( Dommage Enki-Ea cette discussion même aminée était intéressante et en droite ligne avec le le sujet "l'histoire à l'écran".
Je n'ai jamais compris l'empressement de la modération à fermer des sujets aussitôt que le ton devenait un brin polémique et personnel (entre deux ou trois protagonistes par exemple), tous les arguments employés sont enrichissants et ainsi va le débat démocratique non?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 20 Jan 2010 12:31 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Nov 2009 22:17
Message(s) : 333
Localisation : Caesarodunum
Gwenadu a écrit :
:'( Dommage Enki-Ea cette discussion même animée était intéressante et en droite ligne avec le le sujet "l'histoire à l'écran".

Sauf que dans le cas présent, la discussion animée ne porte pas sur le film. On peut donner son avis sur Agora : personnellement je n'ai pas adoré, pas tant pour l'aspect historique que cinématographique. J'ai trouvé cela assez cliché. J'ai par ailleurs constaté un petit gâchis : il y avait un sujet très porteur, mais le réalisateur a dit lui-même qu'il entendait "dénoncer le fanatisme religieux" : comprendre, employer un matériau antique pour critiquer une réalité contemporaine. Je trouve cela dommage car Agora aurait pu poser bien plus sereinement les bases des conflits religieux de l'époque (en signalant qu'il n'y avait pas une dichotomie païens / chrétiens, mais bien plus de courants religieux que cela). Je ne demandais pas un film historique, juste plus subtil, plus nuancé.
Passons : ce n'est que mon avis et il y a quand même matière à discussion, ne serait-ce que sur l'époque décrite par le film.

Par exemple, comme d'autres, j'ai appris avec Agora l'existence des parabalani. Selon les quelques recherches de La Saussaye ils ne collent absolument pas à la réalité historique. Quelqu'un a plus d'informations, des sources antiques par exemple ?
Mes recherches m'ont mené à ce lien sur googlebooks (extrait d'un ouvrage de Susan Wessel), dont j'ai lu quelques pages en diagonale qui semblent bien présenter ces parabalani comme des fauteurs de trouble, mais peut-être pas les assassins d'Hypatie. Il y a apparemment un débat entre ceux qui estiment que le meurtre est l'oeuvre de Chrétiens isolés (c'est l'opinion de l'auteur), et ceux qui pensent qu'il est le fait des parabalani, qui auraient agi avec le consentement de Cyrille, celui-ci les ayant couverts en gagnant les autorités impériales à sa cause par la corruption.

N'étant pas spécialiste de la période, je ne saurais en dire plus. Le film suggère qu'ils jouissaient d'une certaine popularité au sein de la population d'Alexandrie. S'ils étaient si turbulents, est-ce bien envisageable ?

Y a-t-il des spécialistes dans la salle ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 20 Jan 2010 12:32 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Gwenadu a écrit :
:'( Dommage Enki-Ea cette discussion même aminée était intéressante et en droite ligne avec le le sujet "l'histoire à l'écran".
Je n'ai jamais compris l'empressement de la modération à fermer des sujets aussitôt que le ton devenait un brin polémique et personnel (entre deux ou trois protagonistes par exemple), tous les arguments employés sont enrichissants et ainsi va le débat démocratique non?


A-t-on fermé le sujet ?
J'ai juste prévenu qu'on s'approchait de la limite où il n'y a plus de débats possibles parce que les gens s'engueulent. Et que là, je serais (ou un mes collègue) contraint à jouer le méchant censeur. Je préfère prévenir que guérir. Je n'ai demandé à personne de se retirer de la conversation. Et tous les arguments sont très loin d'être enrichissants, la preuve, d'autres intervenants ont déjà signalé une dérive qui nuisait à la sérénité du débat.

Le débat "démocratique" s'arrête au moment ou apparaissent les noms d'oiseaux et d'après mon expérience, on n'en était pas très éloigné.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 21 Jan 2010 1:38 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Mai 2006 22:36
Message(s) : 631
Localisation : Toulouse
J'ai beaucoup aimé ce film.
Je constate que l'aspect scientifique du film n'a guère inspiré les débatteurs, c'est bien dommage.

Sa cible n'est pas spécifiquement le christianisme, mais généralement l'activisme religieux.
J'ai vu (ici ou ailleurs) de nombreuses critiques sur le conformisme ou le manque de courage qui conduiraient Amenabar, comme de nombreux autres réalisateurs, à prendre les chrétiens/les catholiques pour cible facile lorsqu'il s'agit de dénoncer plus généralement l'intolérance religieuse. Je trouve cette critique un peu courte.

Tout d'abord, elle a un côté absurde : le film n'est pas seulement un "message", c'est d'abord un ensemble avec des personnages, une intrigue, un aspect didactique (sur l'histoire des sciences), des costumes et un décor... Il se trouve que ce sont des chrétiens qui ont tué Hypatie. Reprocher à Amenabar de s'en prendre aux chrétiens, c'est en somme lui reprocher de s'être trompé de sujet. Certains auraient sans doute préféré qu'il raconte l'histoire de Michel Servet ou du calife Al Hakim, mais bon voilà, il se trouve que le film dont on parle n'est pas celui-là.

De plus, choisir de porter à l'écran la vie d'une philosophe inconnue du grand public et qui a vécu au IVème siècle après JC ne me paraît pas être un indice de conformisme. Combien de film se déroulant à cette époque a-t-on vu dans l'histoire du cinéma ?

Il est faux de prétendre qu'aucun film critique n'existe sur les catégories "politiquement correctes" que sont l'islam ou le judaïsme.
Concernant le judaïsme, outre Agora (qui ne présente pas les juifs comme des enfants de choeurs :wink: ), il y a bien sûr le film de Gibson, mais aussi par exemple Kadosh d'Amos Gitai. Sur l'Islam, l'excellent "Destin" de Youssef Chahine. Divers films français ou américains tournés depuis le 11 septembre 2001 ont mis en scène des terroristes, des camps d'entraînement ou des madrasas tenus par des fanatiques islamistes, prevue que la dénonciation des fanatiques ne vise pas que les chrétiens.
Il semble cependant (c'est assez logique) que les films critiques sur une culture soient plutôt faits par des cinéastes issus de cette culture. Dès lors, le petit nombre de films israéliens ou arabes comparé à la production hollywodienne, et leur distribution plus confidentielle, donnent moins de visibilité à ces films (y compris pour moi qui ne suis capable d'en citer que quelques-uns).

Et enfin, en ce qui concerne plus spécialement l'islam : on peut comprendre que des artistes ou intellectuels n'aient pas spécialement envie de devenir la cible d'une fatwa et de voir ainsi leur vie détruite par la peur, les contraintes de sécurité ou l'arme d'un illuminé. Ce n'est pas une menace théorique, plusieurs personnages sont aujourd'hui dans cette situation. J'ai une admiration sans borne pour ceux qui sont prêts à la braver, mais ce n'est certainement pas moi, internaute installé dans un confortable anonymat, qui irai taxer les autres de manque de courage.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 01 Fév 2010 22:45 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 31 Jan 2010 0:19
Message(s) : 3
J'ai également vu le film et globalement je dirai que j'ai été déçue. Je pensais que j'allais assister à un film sur la vie d'Hypatie, sur son néo-platonicisme, sur sa sagesse intellectuelle... au lieu de cela j'ai eu droit à un film autour d'Hypatie. Ces combats entre intégristes religieux qu'ils soient païens ou chrétiens m'ont ennuyé. Le thème central de ce film : l'intégrisme religieux. L'astronomie et la science vienne après.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Agora
Message Publié : 15 Déc 2010 23:20 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Déc 2010 20:06
Message(s) : 8
Localisation : athenes, grece
Il est interessant qui une film peut susciter une si grande et passione polemique. Dans une autre site, l' anglophone, IMDB, une site qui est dedie au cinema, une discussion aussi passionne concernant cette film etait discuter. Mon anglais sont plus developper que mon francais et ge participer dans cette discussion et aussi fait une critique cinematographique de cette film -positive au general. ([url][http://www.imdb.com/title/tt1186830/usercomments-28/url]Aussi une discussion passione de cette film etait discuter dans une cite concernant les films dans mon pays Grece. Il est vrais que cette film susciter beaucoup des passions dans beaucoup des gens. Mais je insister au mon verdict premiere positif. Il est un bonne film avec une commedienne marvelleuse dans la role d' Hypatie et les bons acteurs dans les autres roles. Les scenes d' Alexandrie sont impressionantes et les costumes aussi. Les personnages commes Cyril, Hypatie, Orestes, Synese, sont les personnages historiques trouves dans les sources de l' epoque et dans les pages d' ouevre magistrale de Edward Gibbon concernant l' histoire de l' Empire Romain. La sequence des evenements qui culmine au mort d' Hypatie sont inclues dans le ouvre de Socrate Scolasticus. Pour une evaluation du Cyril il faut lire "L' Histoire se la Philosophie Occidentale" par Bertrand Russell. Le film adopte une version des evenements et d' intepretation accepte par une part importante d' historiographie occidentale. Le film comme ouvrage cinematographic est beau. Le gens qui sont contre cette intepretation des evenements en Alexandrie sont les memes qui trouvez offensif une livre ou une piece de theatre avec une base ideologique similaire. Beaucoup des gens trouve l' humanisme seculaire offensive. Mais leur opinion ne diminue la merite artistique du film. Il vrai que le film est propagandiste dans certain scenes-comme la destruction de librairie d' Alexandrie par les Chretiens-ce qui etait detruit etait Le Serapeum, une temple de Serapis qui inclue possiblement une petite bibliotheque et pas la grande bibliotheque d' Alexandrie qui etait detruit les soldats du Caesar Jules dans l' Antiquite et les musulmans a l' eqoque des conquetes islamiques. Gibbon fait une description des Parabalani comme fanatiques instruments de la volonte du Cyril-mais ils disposent les cadavres aussi, importante fonction pour la hugiene d' une ville de la Antiquite. Il est vrai que le film est un peu unidimensionelle, stressant la barbarite de la religion et valorisant la primaute du raison scientifique et du humanisme seculaire.Il y a un film comme une these pour la moralite des Lumieres, Kant et Hume au cinema. Je trouve il est un compte rendu de opinion dit eclaire d' Occident. Et une bonne film aussi, qui reproduire le prejudices humanistes contre la religion, mais il n' y a pas une position dans l' universe d' opinion publique sans prejudice. Excusez mon francais pauvre..


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 110 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 17 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB