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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 02 Jan 2011 22:13 
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Thucydide
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Il n'y a pas à comparer Band of Brothers et The Pacific, car les deux séries parlent de choses complètement différentes (L'ETO était une promenade de santé comparé au PTO !) et ont été réalisées dans deux buts différents.

Band of Brothers est pour moi bien réalisé, mis à part qu'elle créée une vision bien 'bobiste' de la guerre en Europe. Et surtout, les pauvres vétérans de cette compagnie sont devenues des stars inter-planétaires malgré-eux. Je sais qu'ils s'en seraient bien passé...

De plus, à regarder cette série ou à lire Ambrose, on croirait que c'est cette compagnie qui a gagné la guerre toute seule (Au fait, elle n'est jamais arrivée première au nid d'aigle... Et oui !) Et on a tendance aussi à oublier que la 101st Airborne au final, a fait peu de chose aux regards du reste des unités présentes en ETO...

Ici, Pacific est adapté de mémoires de deux Marines et de l'histoire d'un récipiendaire de la MOH pas comme les autres. La série montre non seulement le pendant, mais aussi l'avant et l'après ! Ce que je trouve assez novateur. Le fait d'entrer lentement dans le vif du sujet est pas plus mal, surtout que ce n'est pas un film, mais une série qui raconte trois histoire. Justement je trouvais ça mieux que pour Band of Brothers.

Speirs et ses amis ont été monté en héros par Hollywood, mais en jolis héros qui n'ont même pas l'air d'avoir froid à Bastogne (Pour rappel, des températures allant jusque -20° dans une forêt humide), des héros qui font leur boulot de soldats comme s'ils faisaient leur boulot de mécano ou de travailleurs à la chaine, sans trop de problèmes de conscience, sans stress, sans peur, etc... Contrairement aux vrais problèmes du soldat soulevé par The Pacific... La folie du soldat? Quelle est-elle? Quelles sont les limites du soldats? Absent ou très peu dans Band of Brothers.

Ce qu'il y a également, c'est que nous sommes européen, et donc subjectif ! Normal que l'ETO nous intéresse plus que le PTO ! Surtout quand on mets des playboys et des personnages archétypes même des différents profils de soldats. Ça aide au succès !

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Le bon historien ressemble à l’ogre de la légende. Là où il flaire la chair humaine, il sait que là est son gibier.
Bloch M.


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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 02 Jan 2011 22:39 
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ETO, PTO ... langage de spécialistes que tout le monde ne peut pas comprendre. Il me semblait que la règle quand on utilisait pour la première fois un sigle était de l'expliciter.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 02 Jan 2011 22:43 
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Thucydide
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Pardon, j'ai oublié de préciser :

E.T.O. : European Theater of Operation... Théâtre d'opération militaire reprenant l'Europe de l'Ouest et le nord de l'Afrique. Sorte de 'Front Est Américain'

P.T.O. : Pacific Theater of Operation... Théâtre d'opération militaire dans le Pacifique, véritable guerre de l'Amérique.

Veuillez m'excuser pour l'oubli involontaire.

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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 02 Jan 2011 23:01 
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Grégoire de Tours
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Tout à fait d'accord avec Apologie ! :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 02 Jan 2011 23:19 
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Thucydide
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Je rajouterais qu'en terme d'histoire, The Pacific est beaucoup plus intéressant que Band of Brothers. La série propose plusieurs vues, et notamment une partie très peu connue sur la quasi-occupation de l'Australie par les Marines U.S. qui y imposent leur présence. L'impact sur la société australienne est grand : bonne ou très mauvaise réputation de l'américain, et aussi la question : Si le Corps des Marines n'était pas arrivé à temps, qu'en aurait-il été de l'Australie? On sait que le Japon planifiait une attaque, et l'Australie fournit une excellente et imposante base arrière pour le Corps des Marines, mais également pour les nombreuses divisions d'infanterie américaines. En parlant de ça, je regrette simplement l'oubli des divisions de l'U.S. Army (US Army >< US Marines Corps) qui ont joué un rôle énorme également. En restant dans la filmographie : The Thin Red Line, chef d'œuvre à mon sens, leur rend magnifiquement hommage.

Il ne manque plus qu'un film sur la 11th Airborne, principale unité aéroportée dans le Pacifique.

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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 03 Jan 2011 0:25 
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Grégoire de Tours
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Il y a des allusions à l'US Army dans The Pacific, mais justement on peut voir la série comme complémentaire de The Thin Red Line, qui lui s'intéresse à l'US Army. D'ailleurs, il y a pas mal de clins d'oeil de la série au film...

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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 03 Jan 2011 23:08 
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Certes tout n'est pas mirifique dans BoB, mais au niveau des combats, ils sont un cran au-dessus de ceux de the pacific.
J'ajoute que je préfère et de loin les combats qui eurent lieu en Asie (je suis joueur de wargames) et c'est çà qui me gêne dans the pacific le coté trop lissé et humaniste, trop de blabla, trop de réflexion sur le pourquoi du comment et de longueur interminable, "Peleliu Hill" par exemple dans l'épisode 7 , je m'attendais a des scènes de combats intenses, résultat, rien de rien, si ce n'est l'adjudant chef vétéran qui pleure, je ne dis pas que cela n'a pas existé mais j'attendais un peu plus de cet épisode, entre autre, d'où ma déception.
Ce personnage de vétéran qui avait un vrai rôle à tenir est invisible ou presque, le seul intéressant de toute la série c'est Sledge par sa naïveté et ensuite par sa dureté et Snafu par son ironie.

Je pense que nous n'avons pas la même vision de ces 2 téléfilms, j'ai seulement été déçu par the pacific où j'attendais un peu 'la gloire de nos père' et "lettre d'iwo jima" mais je vais quand même regarder une 2 fois la série.

http://www.dday-overlord.com/band_of_br ... lipton.htm

http://the-pacific.next-series.com/casting.php

PS: je suis bien évidement d'accord pour le nid d'aigle mais bon il ne pouvait pas laisser le nid aux frenchies...

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"la guerre est la paix"
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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 03 Jan 2011 23:26 
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Thucydide
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Band of Brothers est à mon sens, très niais, et bien trop gentil par rapport à The Pacific, contrairement à ce que vous pensez. Comme quoi chaque vision est différente et c'est ce qui fait avancer les débats.

Je pense que des travaux sur de tels combats ne peuvent se faire sans un questionnement. Comment l'homme en est arrivé là, très généralement, mais aussi comment étaient perçus les soldats japonnais par ces brutes de guerre qu'étaient les Marines?

Concernant les First Sergeant ou Sergeant Major, ils ont une fonction très spécifique au sein d'une compagnie (Je ne sais pas si je dois développer ou non) et je trouve que justement, c'était une des premières fois au cinéma que l'on montre une Sgt-Major normal ! Pour en connaitre et en avoir rencontrer quelques-uns...

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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 05 Jan 2011 19:12 
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Inscription : 09 Juil 2006 11:43
Message(s) : 349
et bien le débat est fructueux, et,
comme seul les idiots ne changent pas d'avis, je me suis remis aux fourneaux de THE PACIFIC, ce 2° visionnage avec une quualité d'image excellente cette fois, ne me laisse pas de marbre, j'en suis à l'épisode 4, j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi lorsque je l'avais vu la 1° fois j'ai eu du mal à accrocher, du moins si mais comme ADOPI nous surveille...

bref, maximus mea culpa, vous êtes dans le vrai, même l'épisode en Australie ne m'a pas semblé niais...


Bruno

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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 05 Jan 2011 19:36 
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Inscription : 08 Juil 2010 19:35
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Citer :
bref, maximus mea culpa, vous êtes dans le vrai, même l'épisode en Australie ne m'a pas semblé niais...


Je pense que c'est une série "honnête", qui suit de près les récits des combattants impliqués, et ne romance guère, ou pas du tout.
Ce que certains prenaient pour des invraisemblances car trop militairement absurde s'est , bien passé comme représenté--certaines de ces opérations ont été militairement absurdes, c'est justement cela entre autres qui fait l'intérêt d'une telle série: on n'est pas dans la guerre propre et parfaitement menée, on est en plein dans le brouillard de la guerre, résultat du hasard, des contraintes, des erreurs et incompétences humaines etc.


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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 08 Jan 2011 12:05 
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Plutarque
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Inscription : 29 Mai 2009 20:03
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Barns a écrit :
j'ai seulement été déçu par the pacific où j'attendais un peu 'la gloire de nos père' et "lettre d'iwo jima"


C'est un peu le même effet que cela m'a fait... J'espèrais quelque chose de plus noir, à la manière des lettres d'Iwo Jima...


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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 09 Jan 2011 19:05 
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Hérodote
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Inscription : 09 Jan 2011 18:49
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Personnellement, j'ai d'abord vu The Pacific et seulement après Band of Brothers.
Et je trouve la mini-série The Pacific plus intéressante que Band of Brother.
Elle traite notamment bien de la question de la brutalisation du XXe siècle. Je perçois dans le conflit du Pacifique la prolongation de la guerre des tranchée de 14-18 et non un héroïsme de pacotille qui effleure, à mon avis, beaucoup plus dans Band of Brothers.
Quand à affirmer que les combats de The Pacific sont un cran au-dessous de BoB, j'ai l'impression que c'est un avis de spectateur télévisuel et non de "réalisme historique".
De même, la question des combats de nuit traduit une réalité de ces combats et nous place justement dans la situation du combattant. Le fait que je distingue mal ce qui se passe me met au niveau du combattant et de ses perceptions.


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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 10 Jan 2011 13:40 
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Inscription : 08 Juil 2010 19:35
Message(s) : 242
Citer :
Et je trouve la mini-série The Pacific plus intéressante que Band of Brother.
Elle traite notamment bien de la question de la brutalisation du XXe siècle. Je perçois dans le conflit du Pacifique la prolongation de la guerre des tranchée de 14-18 et non un héroïsme de pacotille qui effleure, à mon avis, beaucoup plus dans Band of Brothers.


Je plussoie.
Citer :
De même, la question des combats de nuit traduit une réalité de ces combats et nous place justement dans la situation du combattant. Le fait que je distingue mal ce qui se passe me met au niveau du combattant et de ses perceptions.


C'est ce qui fait l'intérêt de la série, par comparaison avec BOB, et ce que je disais plus haut, en faisant référence à la notion clausewitzienne du "brouillard de la guerre": on ne comprend pas plus ce qui se passe stratégiquement que le GI de base, on a la tête dans le guidon comme lui, on est loin de ces vues de la guerre a posteriori qui donnent un sens et une lisibilité--héroisme, planification etc--à ce qui sur le moment est vécu comme absurde, aléatoire et désordonné.


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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 24 Jan 2011 22:59 
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Polybe
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Inscription : 16 Jan 2011 22:25
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Je viens de regarder les deux premiers épisodes de The Pacific et, même si j'aime beaucoup Band of Brothers, je trouve pour l'instant The Pacific bien plus fort, plus sombre, plus prenant que BoB.

De manière générale je suis conquis par les deux, mais c'est vrai que celle-ci a un truc en plus. SPOILER dans le premier épisode, quand ils tirent en se marrant sur le japonnais en pleurs c'est horrible ! /SPOILER


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 Sujet du message : Re: the pacific HBO
Message Publié : 06 Juil 2011 10:18 
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Salluste
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Inscription : 23 Mai 2007 13:53
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Localisation : Alba
Comme les avis precedents. BoB tres agreable mais un peu lisse comparee a The Pacific. D'ailleurs l'idee de montrer des combats nocturnes rend tres bien, presque mieux que durant le jour, on a une plus grand esensation d'oppression et de peur.

Gros point positif pour cette serie et d'autres recentes, les moyens financiers deployes, jusqu'a la reserve uniquement a des films. Ca promet de belle serie dans l'avenir.


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