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 Sujet du message : La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 12 Mars 2010 16:14 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Sep 2009 9:00
Message(s) : 47
Bonjour à tous,

Avez-vous entendu parler de ce film qui est sorti cette semaine ?
La Rafle du Vel d'Hiv de Rose Bosch.

Voici le lien que j'ai trouvé :
http://www.inthemoodforcinema.com/archi ... bosch.html

Si parmi les lecteurs, certains d'entre vous l'ont vu, pouvez-vous donner votre avis ? Merci !

PS pour les modos. J'ai cherché rapidement (uniquement dans l'index), mais il ne me semble pas avoir vu de post discutant de la rafle de juillet 1942. Si j'ai cherché trop vite, et donc manqué ce post, n'hésitez pas à fusionner ce message avec l'ancien post.

Réédition : Oups ! Je viens de me rappeler qu'il y avait une rubrique "Histoire à l'écran". Peut-être ne suis-je pas dans la bonne rubrique ? Mais je ne sais pas déplacer un message...


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 12 Mars 2010 16:41 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 01 Oct 2009 22:20
Message(s) : 65
J'ai vu dans une émission un témoignage étrange. Il paraitrait que Jo Weisman (je ne suis pas sur de l'orthographe exacte), dont le film raconte l'histoire, consultant sur ce film aurait plusieurs fois demandé aux techniciens de faire quelque chose pour enlever les mauvaises odeurs sur le plateau de tournage représentant le Vel d'hiv. La chose étrange et que cette mauvaise odeur, lui seul la sentait et elle serait celle du velodrome il y a 60 ans. Je ne sais pas si cette histoire est vraie mais j'ai trouvé l'anecdote assez émouvante.

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« Nessuna terra italiana andò forse soggetta, attraverso i millenni della civiltà, a vicende tanto svariate e a prove tanto atroci » Monseigneur Pio Paschini


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 12 Mars 2010 17:48 
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Polybe
Polybe

Inscription : 25 Fév 2009 15:09
Message(s) : 89
Localisation : Lyon
J'ai vu plusieurs émissions récentes consacrées à ce film (Au Field de la nuit - Vous aurez le dernier mot - l'édition spéciale de France2 avec Marie Drucker).

Toutes présentent ce film comme LE film-événement de l'année. La réalisatrice (Rosa Bosch, qui m'était inconnue) joue sur la carte de l'émotion, sur un sujet qui n'en a pas besoin. Au passage, sans qu'on les sollicite, les medias nous annoncent l'idylle entre Marie Drucker et Gad Elmaleh, acteur du film en question.

Chacune de ces émissions a été ponctuée de nombreux extraits du film, forcément émouvants. Et les témoins-survivants (Jo Weismann mais d'autres aussi) ont été confrontés à des photos d'époque d'eux-mêmes ou de leurs proches, qui les ont fait fondre en larmes sur le plateau.

Ce qui me gêne, c'est ce mélange Histoire-émotion. A mon avis, l'Histoire doit être traitée à froid, sous l'angle documentaire plutôt qu'émotionnel. Bien sûr, l'angle émotionnel permet de toucher un public plus large.

Il y a 3 ou 4 ans, une soirée sur France-télévisions avait été consacrée à la Rafle du Vél d'Hiv et "tout" y avait été dit, sous l'angle du docu, des contributions d'historiens et des archives.

Serge Klarsfeld a collaboré au film en tant que consultant.


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 12 Mars 2010 18:19 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 2046
Bonjour

Patriarche du Frioul a écrit :
J'ai vu dans une émission un témoignage étrange. Il paraitrait que Jo Weisman (je ne suis pas sur de l'orthographe exacte), dont le film raconte l'histoire, consultant sur ce film aurait plusieurs fois demandé aux techniciens de faire quelque chose pour enlever les mauvaises odeurs sur le plateau de tournage représentant le Vel d'hiv. La chose étrange et que cette mauvaise odeur, lui seul la sentait et elle serait celle du velodrome il y a 60 ans. Je ne sais pas si cette histoire est vraie mais j'ai trouvé l'anecdote assez émouvante.


Il a expliqué cet étrange phénomène, lui-même, sur le plateau de France2 la veille de la sortie du film. En fait, le décor était tellement réaliste qu'il s'est revu à l'époque. Il a même eu un malaise !!!

C'est un phénomène que j'ai déjà éprouvé (dans d'autres circonstances) : blessé grièvement à la main par une machine il y a plusieurs années, lorsque je vois cette machine actuellement je ressens à nouveau la douleur à la main. Il faut que je me concentre pour que la douleur s'en aille.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 12 Mars 2010 19:08 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15975
Localisation : Alsace, Colmar
J'ai vu l'émission. Et j'ai vu le score du film en ce qui concerne les résultats d'exploitation des premiers jours. Mais, j'ai aussi entendu et lu quelques critiques.
Alors, tous disent que c'est un film très pédagogique, mais qui joue trop sur le chapitre de la sensiblerie. De plus, dès qu'on parle de la valeur artistique ou cinématographique du film .... Les critiques qui osent en parler disent que le résultat n'est pas convainquant sur le plan cinématographique. On parle d'un "téléfilm à gros moyens" ou d'une réalisatrice qui se serait laissée entrainer à filmer des numéros d'acteurs. En fait, certaines critiques visent les performances de Jean Reno et de Gad Elmaleh qui feraient du Reno et de l'Elmaleh oubliant de disparaitre derrière leurs personnages comme ils savent pourtant si bien le faire.

Malgré cela, je pense que j'irais voir le film ou que je l'achèterais en DVD.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 13 Mars 2010 11:32 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2601
Je n'ai pas vu le film, juste la bande annonce où l'on voit un gendarme utiliser un mégaphone électrique, alors qu'on ne connaissait alors que les simples porte-voix de tôle. C'est juste un détail, mais cela me fait douter du sérieux didactique de cette reconstitution visuelle.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 13 Mars 2010 21:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1904
bonsoir,

j'ai lu à propos de ce film une erreur relevée par des historiens : la police parisienne escortée par des miliciens : erreur, car la Milice est fondée en 1943 et les scènes décrites sont de l'été 42. Par contre, Amouroux nous confirme que plusieurs centaines de jeunes PPF ont aidé la police; je pense que la confusion vient de là.

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 14 Mars 2010 16:35 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 833
Figaro de la semaine dernière

Citer :
Le ministre de l'Education nationale, Luc Chatel, a dit aujourd'hui souhaiter que le film "La rafle", qui relate la rafle du Vel d'Hiv le 16 juillet 1942, soit disponible sur la "plate-forme numérique" qui sera créée à la rentrée prochaine pour les lycées. M. Chatel était interrogé sur RTL, après que Serge Klarsfeld, fondateur de l'association des Fils et Filles des Déportés juifs de France, eut souhaité à l'antenne de la même radio que des DVD à prix modique de ce film soient mis à la disposition des enseignants et des élèves.

"Je pense que le film 'La rafle' a vocation à être utilisé comme ressource pédagogique par nos enseignants pour nos élèves", a déclaré M. Chatel. "J'ai proposé aux producteurs (qu'il) fasse partie de la plate-forme numérique qu'on crée à la rentrée prochaine pour les lycées", a-t-il ajouté, expliquant que "ce système fonctionnera comme des vidéos à la demande (...), un catalogue de films de l'histoire du cinéma".

"Je souhaite que 'La rafle' puisse faire partie de ce catalogue de films, j'ai eu de la part des producteurs une réponse intéressée à cette proposition", a ajouté le ministre. "Je dois les rencontrer prochainement pour essayer de concrétiser cette chose", a-t-il conclu.


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 14 Mars 2010 16:42 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 833
Autres erreurs signalées dans un journal à propos du camp de Beaune la Rolande : le film montre des Allemands qui séparent les mères et leurs enfants, or il s'agissait en fait de gendarmes français.
Quant au camp lui-même, il n'était pas en pleine forêt, mais pratiquement dans le village.


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 14 Mars 2010 17:37 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15975
Localisation : Alsace, Colmar
Hélène a écrit :
Quant au camp lui-même, il n'était pas en pleine forêt, mais pratiquement dans le village.


D'après les témoignages, il était à la lisière du village, mais dans la forêt 'qui devait surement venir près du village avant l'édification du camp. Apparemment, les villageois voyaient ce qui se passait dans une partie du camp et vice-versa. Mais certaines parties du camp se trouvaient entourées par la forêt.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 15 Mars 2010 9:18 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2601
Dans le film - et un peu partout -, il y a une confusion : les camps étaient gardés par la Garde Républicaine Mobile (GRM) auparavant appelée Gendarmerie mobile - donc des militaires -, et non par les GMR ("groupes mobiles de réserve", créés par le gouvernement de Vichy fin 1942, avec un recrutement varié, dont de nombreux policiers). Ces GMR ont, à la Libération, donné naissance aux CRS.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 15 Mars 2010 10:40 
jibe a écrit :
Je n'ai pas vu le film, juste la bande annonce où l'on voit un gendarme utiliser un mégaphone électrique, alors qu'on ne connaissait alors que les simples porte-voix de tôle. C'est juste un détail, mais cela me fait douter du sérieux didactique de cette reconstitution visuelle.
:mrgreen: L'acteur ne pouvait sans doute pas crier...
ou alors il n'ont pas trouvé de porte voix dans les accessoires...


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 15 Mars 2010 10:53 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
Message(s) : 435
Je n'ai pas vu le film mais juste la bande annonce et je crains que celui-ci est un peu romancé, loin du réalisme nécessaire pour raconter cette époque. Est-ce que ceux qui ont vu ce film ont eu cette impression ou bien est-ce moi qui me trompe ?


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 15 Mars 2010 11:02 
Je ne l'ai pas vu mais en regardant la bande-annonce, on a l'impression d'un vélodrome d'hiver complètement rempli et immense, regroupant des dizaines de milliers de personnes. Quelle était la capacité de vélodrome d'hiver ? Quand a-t-il été construit et pourquoi ?


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 Sujet du message : Re: La rafle du Vel d'Hiv
Message Publié : 15 Mars 2010 12:16 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Il avait été construit au début du XXe s. pour servir, comme son nom l'indique, de Vélodrome. Il contenait entre 15 et 20 000 spectateurs.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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