Voici ce qu'en disait le réalisateur il y a un an : "Ulysse est l'un des plus grands criminels de l'histoire, insiste Stéphane Giusti, le réalisateur, historien de formation. Il commet des massacres, il représente l'ancien monde, la tyrannie, face à son fils qui symbolise la démocratie. Pénélope, elle, est perfide ; elle n'est pas loin de Lady Macbeth"

Ridicule... ce serait bon que des vrais "historiens" rédigent un article en réaction à une telle ânerie. En plus, c'est diffusé sur Arte, qui est quand même considérée comme une chaîne sérieuse.

En fait, on se demande si le réalisateur a lu l'Odyssée .
Pénélope en Lady Macbeth ...

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"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »

http://videos.arte.tv/fr/videos/l-inven ... 39704.html

Ce documentaire s'appelle : la naissance de l'Occident. Nous y apprenons (je crois car je ne l'ai écouté que d'une oreille) qu'Homère et les autres Grecs étaient en contact avec le Moyen-Orient. De quoi aurait-il pu inspirer ? L'épopée de Gilgamesh ?
Sinon les costumes ne sont pas un peu trop « classiques » pour une époque bien archaïque ?

Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature

Personnellement, j'ai été emballé. Même les écarts par rapport à Homère, je les ai trouvé très justifiés. J'attends la suite captivé.

Mes critiques quant à la vraisemblance :
1° Les chevelures féminines. Elles sont en général libres, et je crois que c'est invraisemblable.
2° Le vêtement féminin.
.a) La tunique féminine tient par une attache à chaque épaule. Mais ce qui est accroché là, par devant, c'est une bretelle, type bretelle de soutien-gorge (ce qui fait que les seins sont fortement mis en valeur). Je crois que c'est invraisemblable. Le tissu pouvait certes être détendu, si bien qu'un peu de chair pouvait être visible sous le cou, mais il ne pouvait pas y avoir ce qu'on appellerait un décolleté, et il n'y avait pas de bretelles. (En général, en Europe, hors certains milieux de cour depuis la Renaissance, les vêtements féminins ont été très pudiques quant aux poitrines (et quant aux jambes aussi) ; une exception : la Crète antique).
.b) Une des robes de Pénélope est largement transparente. Je crois que c'est invraisemblable.
3° Le vêtement masculin. Une des tuniques de Télémaque laisse découvertes les deux épaules. Je crois que c'est invraisemblable.
4° Personne ne porte de couvre-chef. Peu probable...

Pas faux. En même temps, les tuniques sexy de Pénélope c'est un des rares points qui maintient un peu l'attention dans la série...

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Cet après midi, j'ai regardé le début de la vieille série italienne. Irène Papas en Pénélope, c'est quand même autre chose... et puis rien à voir avec Lady Macbeth.

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"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »

Je profite des experts présents sur ce bien beau forum pour poser une question relative à la vraisemblance des tuniques (qui est déjà mis à mal d'après ce que je peux lire)

On peut voir l'armure d' - hoplite - d'Ulysse (période archaïque donc) dans la salle du trône. Voici d'ailleurs une image promotionnelle qui la dévoile :


Ma question : n'est-elle pas trop sophistiquée ? Je n'ai jamais vu d'épaulettes pour ce type d'armure lourde, elle est aussi très (trop ?) imposante (même si d'après mes informations, l'équipement du hoplite à la période classique s'est allégé) et les motifs figurants sur l'armure sont - eux aussi - très fins et détaillés. Peut-on qualifier cette armure de "fantasme" ? Ou alors est-ce probable ?

Merci d'avance.

Contrairement à ce qu'on croit spontanément quand on rencontre le mot, dans "hoplite" le "h" n'est pas aspiré, si bien qu'il faut écrire "de l'hoplite".
Beau coup d'oeil ! Mais je me rappelle avoir lu quelque part que les armures de l'époque archaïque ont subi l'influence de l'esthétique du football américain...

Je viens de finir de regarder les trois épisodes en replay et le moins qu'on puisse dire c'est que je me suis un petit peu forcée à regarder jusqu'au bout.
Pour moi il y a deux gros points noirs déjà relevés par vous autres: le manque criant de rythme et le jeu vraiment mauvais de certains acteurs. Le pire c'est Télémaque, il est mou et paraît limite stupide.
Ensuite en lisant le résumé de la série je pensais qu'elle débuterait avec le retour d'Ulysse et comment il va devoir gérer ce qui s'est passé sur son île pendant son départ. Son retour se fait attendre!
Malgré tout j'ai quand même envie de voir la suite car tout n'est pas totalement négatif. J'aime bien les personnages de Cléa et de celui qui veut devenir roi (je n'arrive jamais à me rappeler de son nom^^). Je pense regarder encore cette semaine car Ulysse doit enfin arriver. Mais si ça ne décolle pas un petit peu plus je laisserai tomber.

En fait, tant qu'à regarder une fantaisie télévisée autour de l'Odyssée, je préfère encore me retaper tout Ulysse 31; ça c'était chouette!

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

C'était beaucoup mieux.

J'ai arrêté au début du deuxième épisode quand Télémaque tue un prétendant .
Je reprendrai à l'épisode 5 quand Ulysse sera de retour.

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Pour n'avoir vu que la bande annonce je ne peux pas trop me prononcer mais le moins que je puisse dire c'est que cela semble particulièrement débile... Télémaque a l'air d'une courgette chevelue.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Je continue d'être emballé (épisodes 3 et 4).

Les vêtements féminins et aussi masculins toujours aussi peu vraisemblables, je n'y reviens pas.

Il n'y avait pas de clés, mais le verrou qu'on voit utilisé par Kléa me semble plausible.

Dans une conversation entre Ménélas et Télémaque, il est question deux fois de l'indépendance d'Ithaque, puis de sa liberté. Je pense que le premier terme est anachronique.

Le défi au roi qui donne le droit de l'affronter en duel, et de le remplacer si on le vainc, je pense que ça n'a jamais existé, nulle part (c'est, par contre, répandu chez les gorilles).

La pendaison comme infamante et même outrageante, j'ai peu trouvé sur cette question, mais ce peu semblait aller dans le sens de la plausibilité.

Je ne sais pas quelle déesse Pénélope prie. Quelqu'un a-t-il des lumières sur ce point ?

Les invraisemblances et les anachronismes sont légion : parler de démocratie à Ithaque ou avoir un discours pacifiste à cette époque n' a aucun sens.

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« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »

Merci de confirmer mes doutes, même si toute l'imagerie de l'armure du héros posée en totem près du trône me plait assez bien, et j'ignorais effectivement le détail de l'hoplite ;- )



D'après ce que j'ai compris via les différentes interview, l'auteur cherche à mettre en avant la dualité de Télémaque et d'Ulysse, représentant respectivement l'émergence des démocraties, et l'autorité aristocratique de l'autre, ce qui est une erreur de contexte à mon sens. L'auteur parle même de tyrannie concernant Ulysse. Maintenant attendons de voir où ça peut nous mener.



Il me semble malgré tout qu'Ulysse soit davantage considéré comme "pacifiste" a contrario d'un Achilles, par exemple. Il aurait d'ailleurs préféré se tenir à l'écart du conflit : ne simule-t-il pas la folie devant la délégation grecque, en présence de Palamède, pour tenter d'échapper à la guerre ?