Bonjour,

Un documentaire britannique intitulé "Révelations sur la femme de Jésus" (en anglais : "The Gospel of Jesus's Wife") réalisé par Andy Webb en septembre 2012 a été diffusé ce soir sur la cinquième chaine française.

Une dizaine de lignes sur un papyrus suggèrent que Marie Madeleine aurait été la femme de Jésus.

Mais ce n'est pas simple parce que le texte utilise des mots pouvant avoir plusieurs sens, et parce qu'il manque des mots, le papyrus étant un peu endommagé.
Il a été acheté en 1997 par une personne qui souhaite rester anonyme. Il y a une lettre qui est associée, qui date de 1982, et qui serait d'un eygptologue allemand écrivant à son sujet à un collègue. Mais ces egyptologues sont aujourd'hui décédés, ce qui rend imposible d'avoir des informations précises sur la provenance du manuscrit.

La fin du documentaire se termine en disant que des analyses vont bientôt avoir lieu pour faire une datation au carbone 14 du papyrus, et pour faire une spectrométrie de l'encre afin d'en déterminer la composition. Le documentaire étant de 2012, les analyses auraient dues déjà être faites. Mais la cinquième chaine ne le dit pas, et sur internet, je ne vois aucune information sur ces analyses. Wikipedia en anglais a une page sur ce papyrus, http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Jesus%27_Wife . Il y est dit que le rapport des analyses devait être publié dans une revue scientifique trimestrielle, en janvier 2013. Mais rien n'a été publié, ni en janvier, ni en avril 2013.

Personnellement, je pense que c'est un faux, sinon le résultat des analyses ne trainerait pas autant.
Qu'en pensez-vous ?

Il est précisé dans le doc que l'analyse au carbone 14 ne permettra pas de savoir si c'est un vrai ou pas mais juste si le papyrus est d'époque.

Un article de Janvier 2013 dit que les tests ne sont pas encore terminés.

J'ai regardé ce documentaire hier soir. Pour l'authentification du papyrus, un résultat C14 positif montrerait qu'un vrai papyrus d'époque a été utilisé. Et si un faussaire utilisait des encres de composition plausible avec celles d'époque (minéraux, végétaux mais pas chimiques) un expert (dans le documentaire) reconnaissait qu'on ne pourrait faire la différence avec un papyrus d'époque. En fait, ce papyrus avait été découvert dans les années '80 et ressurgit maintenant (cela me rappelle un peu la-découverte du "tombeau de Jésus" il y a quelques années). Et on ne pouvait s'empêcher de penser tout le long (c'est d'ailleurs évoqué dans le documentaire) au succès du Da Vinci Code.

Sinon, sur le fond, même si tout était authentique et à interpréter au premier degré, l'interprétation la plus logique et scientifique me semble revenir à celle d'un vieux prêtre théologien (catholique ou anglican je sais plus) qui disait que cela signifierait simplement qu'un groupe de chrétiens de localisation et de date assez précise (c'est écrit dans un dialecte Copte) du 2ème ou 3ème siècle pensait que Jésus était marié. Je suppose (je n'en ai lu que des extraits) qu'on en trouve bien d'autres (sur d'autres sujets que le mariage de Jésus) dans les évangiles apocryphes connus...

Tout à fait ... cela devait peut-être "justifier" que les prêtres coptes puissent être mariés.


Cordialement, Epsilon

Les prêtres sont les successeurs de l'apôtre Pierre, il me semble. On n'a pas encore retrouvé de texte disant qu'il était marié.

La plus lointaine origine connue pour le manuscrit serait l'achat en Allemagne de l'Est dans les années 1960, auprès d'un vendeur dont le nom n'a pas été retenu. Le manuscrit se serait trouvé dans un lot. Le feu professeur Peter Munro de l'universtié libre de Berlin (zone américaine) a écrit une letre en 1982 qui parle d'un autre manuscrit du lot, et on suppose qu'il serait aussi l'auteur d'une note sans date ni signature qui évoque le manuscrit sur Marie Madeleine.

Des faux ont été produits à toutes les époques et dans tous les pays, mais il me semble qu'il y en eu beaucoup dans les pays communistes dans les années 1960, ce qui renforce mon doute sur l'authenticité de ce manuscrit.

Je parle de coptes ... il est courant, chez eux, d'ordonner prêtes des hommes déjà mariés ... par contre le mariage des prêtres, entrés dans la prêtrise célibataire, n'est pas possible.


Cordialement, Epsilon

En terme de « successeur » c’est pas évident …

Les évêques sont bien les successeurs des apôtres … et c’est pape qui est le successeur de Pierre (considéré comme le premier pape dans l’église catho) … mais le prêtre, qui dans un premier temps de l’Église était assimilé à un évêque, est au service de son évêque … en gros les prêtes (et les diacres) sont des collaborateurs des évêques (donc successeurs de personne).


Cordialement, Epsilon

Pour ma part, je trouve extrêmement curieux que le propriétaire de ce petit fragment de papyrus, qui n'est ni helléniste, ni papyrologue et qui ignore le caractère chrétien de ce texte, le communique pour étude à une historienne qui se trouve être une spécialiste du Christianisme des origines.

je connais le responsable d'un service archéologique expérimenté qui a confié des tablettes de défiction sur plomb récemment découvertes, à un spécialiste de ce type de document, avant de se voir répondre qu'il fallait préalablement les montrer à un spécialiste du gaulois, qui est la langue dans laquelle elles sont rédigées.

Dans le cas qui nous occupe, la manœuvre du propriétaire me parait suspecte, à moins qu'il disposait déjà d'une transcription et d'une traduction fiable de ce document auquel cas le choix de l'historienne s'explique. mais dans ce cas qui a réalisé la traduction princeps ? Les spécialistes ne sont pas légion...

Le mariage des prêtres coptes ne nécessite pas particulièrement une justification biblique ; c'est plutôt le célibat imposé aux prêtres catholiques qui peut sembler incongru : il ne repose pas particulièrement sur un injonction biblique, il n'apparaît qu'assez tard (Réforme grégorienne), et n'est pratiqué dans un contexte chrétien que par les catholiques. Les orthodoxes se marient, les protestants aussi. Gare au catholico-centrisme !
Je doute qu'il y recherche d'une justification en ce sens de la part des coptes. (Sans me prononcer sur le papyrus en lui-même, dont j'ignore tout).

Il existe déjà bien avant où il est mal vu d'être marié au moins en ce qui concerne les évêques.
Seule la révolution grégorienne n'aurait pu, à mon sens, imposer un si fort changement justifié. Sinon il faut dire que les prêtres catholiques de rite orientale sont mariés.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Mais l’église copte est une église catholique


Cordialement, Epsilon

Il existe des coptes catholiques et des coptes orthodoxes. Ils sont même majoritairement dit orthodoxes même s'ils ne sont pas (rejet de quelques conclusions des conciles chalcédoniens).

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Vous avez raison ... il existe même une église évangélique.


Cordialement, Epsilon

J’avoue que je ne vois pas pourquoi il y a 18 siècles quelqu’un aurait eu le besoin , l’utilité et l’intérêt même de signaler et surtout d’écrire (quand on imagine la difficulté de la chose) que Jésus était marié.
Peut-être la chose peut apparaître accidentellement à travers une généalogie mais il faut reconnaître que les noms des descendants seraient bien plus intéressants !

C'est un peu le principe du nouveau testament, des témoignages.