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Message Publié : 14 Sep 2013 16:32 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Je viens de voir "les 7 samouraïs" à l'institut Lumière à Lyon.
Une claque !
Un vrai chef d’œuvre.

Ce film appelle une question, se base t-il sur des faits réels ?
Y a t-il eu à une époque de l'histoire du Japon, des paysans qui ont fait appel à des samouraïs pour les protéger ?

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

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Message Publié : 14 Sep 2013 19:02 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
C'est beaucoup demander à mon avis à un film, qui est une fiction, que de se rattacher à une histoire réelle autrement que par des thèmes généraux concernant les samouraîs et leur code d'honneur, leur idéal de justice.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 14 Sep 2013 19:54 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Je rejoins entièrement votre enthousiasme pour ce film : c'est un pur chef d'œuvre, une véritable merveille qui devrait inspirer davantage nos réalisateurs assez pauvres actuellement... Par contre je suis, comme Alain.g, assez dubitatif vis-à-vis de l'historicité (c'est un thème à la mode) du sujet. Peut-être cela a-t-il existé, mais Kurosawa le savait-il ? Et même, voulait-il le savoir ? Le film a inspiré les 7 mercenaires américains et... cela n'a posé aucun problème historique. Je pense que Kurosawa voyait plus ses films comme un homme avec des yeux admiratifs que comme un historien (même s'ils ne sont pas antithétiques).

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 22 Sep 2013 19:48 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Savez-vous quel est le nom de l'acteur japonais qui incarne le principal samourai, celui qui est à une moustache, un sourire dominateur, qui est recruté en premier, qui survit à la fin avec deux autres samouraïs et qui coche au fur et à mesure avec une croix la liste des brigands morts ?

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Message Publié : 22 Sep 2013 20:46 
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Philippe de Commines
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Message Publié : 22 Sep 2013 21:52 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Localisation : Paris
La photo est extraite de Rashonon ? Pure merveille, soit dit en passant, mais tout ce qui vient de Kurosawa est un bijou pour l'humanité ! (pour plagier notre père à tous)

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Message Publié : 23 Sep 2013 7:35 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Sa dernière apparition dans le sublime "Kagemusha" :

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Message Publié : 23 Sep 2013 9:05 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Il parait que Kurosawa fait l'objet d'une admiration particulière en France, plus qu'ailleurs, par rapport avec d'autres grands metteurs en scène japonais ?

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Message Publié : 27 Sep 2013 10:04 
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Eginhard
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Arcadius a écrit :
Le film a inspiré les 7 mercenaires américains et... cela n'a posé aucun problème historique. Je pense que Kurosawa voyait plus ses films comme un homme avec des yeux admiratifs que comme un historien (même s'ils ne sont pas antithétiques).

Il me semble que Kurosawa revendiquait ouvertement l'influence des westerns pour son film "les sept samouraïs". Il le bâtit effectivement comme un western. Quelques années plus tard, "les sept mercenaires" ne serait alors que l'adaptation, le remake américanisé, d'un succès étranger comme les américains ont l'habitude de le faire...

En tous cas, deux excellents films. :wink: Que dis-je ? Deux films remarquables ! :P A voir ou à revoir encore.

Jean-Mic

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Message Publié : 27 Sep 2013 10:18 
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Philippe de Commines
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Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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film magnifique mais historiquement, il aurait fallu que les samouraïs tombent bien bas pour en être réduits à défendre des paysans... je pense qu'ils se seraient envoyés dans l'autre monde bien avant d'en arriver à cette extrémité!


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Message Publié : 27 Sep 2013 10:57 
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Jean Froissart
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cush a écrit :
film magnifique mais historiquement, il aurait fallu que les samouraïs tombent bien bas pour en être réduits à défendre des paysans... je pense qu'ils se seraient envoyés dans l'autre monde bien avant d'en arriver à cette extrémité!
certes, mais le film n'aurait duré que 5 minutes.

Sinon, en 61, Kurosawa a réalisé "Le Garde du Corps" :

Sanjuro, samouraï sans emploi, débarque dans un village où s’affrontent le clan du marchand de soie et celui du marchand de saké. Après avoir analysé la situation, il décide de se mettre au service du plus offrant. Malheur à ceux qui tenteront de le manipuler.
http://www.dvdclassik.com/critique/le-g ... s-kurosawa

Un remake italien a été réalisé sous forme de western spaghetti. Il s'agit de Pour une poignée de dollars de Sergio Leone avec Clint Eastwood et Gian Maria Volontè, tourné en 1964.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Garde_d ... film,_1961)

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Message Publié : 27 Sep 2013 13:43 
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cush a écrit :
film magnifique mais historiquement, il aurait fallu que les samouraïs tombent bien bas pour en être réduits à défendre des paysans... je pense qu'ils se seraient envoyés dans l'autre monde bien avant d'en arriver à cette extrémité!


C'est peut-être vrai pour les périodes tardives. Mais l'action semble se passer il y a plusieurs siècles et je en serais pas aussi affirmatif.

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Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 27 Sep 2013 15:41 
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Jean Froissart
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Localisation : Paris
Robert Spierre a écrit :
Sinon, en 61, Kurosawa a réalisé "Le Garde du Corps" :

Sanjuro, samouraï sans emploi, débarque dans un village où s’affrontent le clan du marchand de soie et celui du marchand de saké. Après avoir analysé la situation, il décide de se mettre au service du plus offrant. Malheur à ceux qui tenteront de le manipuler.
http://www.dvdclassik.com/critique/le-g ... s-kurosawa


Aaaahhhh, avec le grand, l'immense Toshiro Mifune !!! nous avons des goûts en commun, Robert :mrgreen: Quoiqu'à mon sens, son plus grand rôle soit celui d'un médecin, non d'un samouraï : dans le Duel Silencieux, film poignant qui me rappelle, par certains côtés, le chef d'œuvre de Kurosawa, Dersou Ouzala.

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Message Publié : 27 Sep 2013 21:15 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Arcadius a écrit :
Robert Spierre a écrit :
Sinon, en 61, Kurosawa a réalisé "Le Garde du Corps" :

Sanjuro, samouraï sans emploi, débarque dans un village où s’affrontent le clan du marchand de soie et celui du marchand de saké. Après avoir analysé la situation, il décide de se mettre au service du plus offrant. Malheur à ceux qui tenteront de le manipuler.
http://www.dvdclassik.com/critique/le-g ... s-kurosawa


Aaaahhhh, avec le grand, l'immense Toshiro Mifune !!! nous avons des goûts en commun, Robert :mrgreen: Quoiqu'à mon sens, son plus grand rôle soit celui d'un médecin, non d'un samouraï : dans le Duel Silencieux, film poignant qui me rappelle, par certains côtés, le chef d'œuvre de Kurosawa, Dersou Ouzala.
Réalisé avant "Chien Enragé", donc. Merci pour l'info.

J'en profite pour passer ce lien, 135 Shots That Will Restore Your Faith in Cinema (on peut y voir des images de films de Kurosawa) :

http://flavorwire.com/310079/video-essa ... -in-cinema

Désolé pour l'écart, mais c'est tellement beau.

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Message Publié : 02 Oct 2013 11:09 
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salut,

un film sur "le" samouraï c'est celui-ci :

"Samouraï quelque peu hors du rang depuis que sa femme est décédée d'une terrible maladie, Seibei élève avec ses très maigres moyens ses deux jeunes filles et s'occupe comme il le peut de sa mère, une vieille femme qui n'a plus toute sa tête. Déconsidéré par l'ensemble des membres de sa classe, Seibei demeure un incompris : comment un samouraï pourrait-il en effet se contenter d'une vie aussi morne et difficile..."

à voir en VOST évidement

grandiose !


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