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Message Publié : 09 Nov 2004 18:52 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 09 Nov 2004 18:22
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Localisation : Nancy
qq1 aurait-il deja travaillé sur la représentation des indiens à travers le cinéma je parle ici des indiens d'Amérique du Nord tel que les hurons, iroquois, micmacs...
je pense ke ça serait interressant d'en débattre.

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l'histoire ne se limite pas à une succession de fait, mais à une analyse plus profonde des raisons et conséquences de ces mêmes événements.


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Message Publié : 10 Nov 2004 13:17 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Localisation : Paris
Aux débuts du western américain, les Indiens sont toujours des êtres fourbes et cruels, qui surgissent d'un endroit cachée pour attaquer les dilligences de braves WASP.
Le premier western pro-indien, c'est la Flèche Brisée en 1950. D'autres suivront à partir des années 60 et 70, comme Little Big Man, plus récemment Danse avec les loups.

Le rapport du western aux Indiens reflète assez l'évolution des mentalités américaines, du nativisme falmboyant du début du siècle à la crise de conscience des années 1960 (et l'évolution du mot "natives", qui désuignait les WASP au XIXè et dévut XXè siècle, et va peu à peu désigner les Indiens)


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Message Publié : 10 Nov 2004 14:10 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 09 Nov 2004 18:22
Message(s) : 12
Localisation : Nancy
oui ce que je pense aussi, au départ les indiens passaient pour des traitres, des fourbes qui attaquaient les "gentils américains" puis on a pu assister à une évolution de cette vision qui passe de anti indiens a pro indiens, montrant l'indien comme bons avec des sentiments.
on peut aussi noter que la vision de l'indien dominant les chevaux est légèrement erronée car ce sont les colons espagnols qui ont amenés les chevaux en Amérique et quelque uns se sont enfuit ce qui explique que les indiens ont pus en avoir.

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l'histoire ne se limite pas à une succession de fait, mais à une analyse plus profonde des raisons et conséquences de ces mêmes événements.


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Message Publié : 09 Juil 2006 12:10 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 06 Juil 2006 11:27
Message(s) : 32
Localisation : Maurienne.
electrastar881 a écrit :
on peut aussi noter que la vision de l'indien dominant les chevaux est légèrement erronée car ce sont les colons espagnols qui ont amenés les chevaux en Amérique et quelque uns se sont enfuit ce qui explique que les indiens ont pus en avoir.

Le cheval a effectivement été introduit en Amérique par les Espagnols. Cela dit, les Indiens ont pu s'en procurer assez rapidement et en ont ensuite élevé. Les Indiens sont naturellement proches des animaux, ils les comprennent, les aiment et les respectent. Ils ont donc très vite su dresser et maîtriser leurs montures. Par exemple, les chevaux les plus fougueux étaient dressés dans des rivières, où leurs mouvements brusques et leurs ruades étaient contrariés par le courant, ce qui facilitait donc le dressage.

Le général Custer a dit des Sioux qu'ils étaient "la plus belle cavalerie légère du monde". On disait aussi des Comanches qu'"aucun autre peuple, pas même les Cosaques, ne fait preuve d'une aussi grande habileté à cheval".


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Message Publié : 09 Juil 2006 13:20 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15830
Localisation : Alsace, Zillisheim
Les premiers westerns datent du tout début du cinéma. Le premier date de 1898, la conquête de l'Ouest est seulement finie depuis 10-20 ans. Donc, dans ces premiers films on voit encore la rhétorique sous-tendue dans cette conquête. Pour prendre son territoire à un autre peuple, il faut être sûr que l'on est dans son bon droit. On va donc créer une image du peuple adverse permettant cet accaparemment. Les Romains agirent de même avec les celtes et les Gaulois. Ils le transforment en un ennemi "idéal" et cela à une influence sur notre représentation de ces peuples, plus de 20 siècles après.
Il est donc normal que 20 ans après les faits, on en donne encore une vision "idéale" : le combat du gentil colonisateur composé d'une foule de paysans cherchant à mettre ne valeur ces grands espaces pour le plus grande gloire de Dieu, de la civilisation et de l'Humanité. En face, il y a un ennemi fourbe, cruel, ne respectant pas sa parole et n'hésitant pas devant les actes les plus viles (viols, massacres d'enfants, acte de torture, etc ...).
Il y a aussi une glorification constante du héros. Ce qui interpelle, c'est qu'un grand nombres de héros étaient des hors-la-loi qui ne reculaient devant aucune ignominie. Mais on les présente souvent comme des héros cornéliens que les évènements contraignent. L'exemple type est Billy le Kid, voilà un mauvais garçon qui s'amende au contact d'un généreux bienfaiteur. Il devient quelqu'un d'honnête et de sérieux. Mais son bienfaiteur est tué par des gens sans foi ni loi, il reprend donc son ancienne vie pour combattre l'injustice. Il finira quand même mal.
Alors que les blancs, même les méchants ont souvent une certaine profondeur, le traitement des héros indiens est souvent caricatural. Leurs visages sont déformés par d'affreux rictus, leur langage est fruste et leur comportement égal à lui-même, c'est à dire celui d'une brute méchante et fondamentalement mauvaise. Il faudra plusieurs décennies avant que cette image ne change. Petit à petit, l'indien gagnera un statut identique à celui des autres (méchants ou bon). Petit à petit, la culture indienne sera montrée de manière plus réaliste et l'on en prendra compte dans les scénarios. La vision de cette période devient plus réaliste, mais à n'a pas encore su aller au bout de se réalisme en montrant la réalité de certains épisodes de cette Conquête de l'Ouest. J'ai vu il y a des années un documentaire sur cette période. On y voyait un règlement de compte vu à l'hollywoodienne et comme il s'était réellement passé. Dans la version hollywoodienne, les 2 héros se font face à face avancent l'un vers l'autre et quand ils sont à environ 10 mètres s'immobilisent, se regardent droit dans les yeux et dégainent, le plus rapide tue l'autre. Dans la version réelle de l'époque (due à des témoins digne de foi) l'un des gars se cache dans un coin, quand l'autre entre dans le saloon, le premier saute derrière, vide son chargeur dans le dos de adversaire. Rien d'héroïque, juste des manières d'hors-la-loi. Mais quel film osera montrer cela pour des gens que l'on a héroïsé depuis plus d'un siècle ?
http://www.medarus.org/NM/NMTextes/nm_09_00_westerns.htm


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