Bonjour

Il y avait hier un documentaire sur arte intituté : LES SOLDATS OUBLIÉS DE CARTHAGE



Il est visible une semaine : http://www.arte.tv/guide/fr/048610-000/ ... e-carthage

Cela ne m'a pas trop convaincu. Disons qu'il n'y a pas de preuve accablante. En plus de ça, Hans Giffhorn n'a pas l'air d'être historien.

Il y a bien des analyses ADN faites sur des gens de ce peuple mais bizarrement il a été choisi de ne tester que les gens blonds. Il n'y a donc pas de comparatif possible avec les autres.

Les individus testés auraient 10 à 15% d'origine européenne.

Je ne vois pas trop non plus comment des européens auraient pu débarquer au Pérou. C'est quand même très loin des côtes atlantiques.

J'ai vu un peu de se documentaire. Puis, j'ai eu l'impression que c'était un peu n'importe quoi et je suis allé me coucher.

Ce que propose Hans Giffhorn est qu'un mélange de celtibères et de carthaginois se soient enfuis sur un certain nombre de bateaux de guerre par aller se réfugier ailleurs à la fin des guerres puniques. Ces gens auraient débarqués sur les côtes du Brésil. Ensuite, ils auraient franchi la forêt amazonienne, la Cordillère des Andes pour se retrouver sur les cotes péruviennes du Pacifique. J'ignore ce qui les aurait poussé à faire ce voyage fastidieux. Surtout que le documentaire qui passait juste avant montrait bien des difficultés rencontrées par une expédition qui cherchait à remonter un affluent du fleuve amazone. SI j'avais été à leur place, je me serais installé sur la cote brésilienne et on aurait vécu tranquille, au soleil, en profitant des richesses locales. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Oui bizarre le mélange entre celtibères et carthaginois. Et encore si ces gens avaient les yeux légèrement bridés il aurait parlé d'un mélange de celtibères, de carthaginois et de japonais.

Et je doute que 2000 ans après il reste encore beaucoup de blonds parmi les descendants.

Si je devais imaginer une traversée atlantique en ces temps reculés,je penserais aux navires vénètes,grandes capacités,hauts bordages......Pour atteindre la côte Pacifique :descendre depuis l'Amérique centrale....en examinant le régime des vents et des courants,ça n'est pas impossible....

C'est évidemment du grand n'importe quoi !
Ce Hans Gigffhorn marche sur les traces d'un professeur américain, Barry Fell, qui avait soi-disant découvert en Amérique des inscriptions en ogham datant des 6 - 8ème siècles. Il a été reconnu comme faussaire.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 8216,d.ZGU

Comme les Goths et les Francs avant eux les américains veulent s'inventer un passé mythique prestigieux, descendant d'Hannibal aprés la chute de Carthage, ou des templiers ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Plutôt curieux le gout des Allemands pour ces productions audiovisuelles pseudo-historiques. L’Allemagne reste pourtant le premier pays au monde pour la qualité de son érudition historique. L'écart entre amateurs d'histoire éclairée et public pour productions fantaisistes à prétentions historiques est-il semblable à ce qu'il est en France ?

Chez nous, il est rare que des productions audiovisuelles à prétention historiques volent si bas, mais ce sont les éditeurs papiers qui s'y collent ? Qu'en est-il outre-Rhin ?

Bonjour,

Ca me rappelle une histoire que j'avais lu dans un livre très sérieux (genre "Les mystères mystérieux de l'Histoire que vous n'imaginez même pas", il y avait même un passage sur les crânes de cristal... ).
Il parlait de la brève présence viking en Amérique du Nord (Xie siècle) qui fut sans lendemain.

Ce livre, très sérieux je le rappelle, mentionnait l'existence d'une tribu dont l'apparence physique différait de celles des autres Amérindiens. L'auteur supposait que les Viking survivants avaient pu rejoindre la tribu et se mêler à elle.
Bien entendu, la tribu en question a depuis disparu...

Je ne parle même pas des têtes réalisées par des Amérindiens et présentant des traits Noirs africains (au Mexique, non ?)

Enfin, c'est quand même étonnant, cette manie de chercher des origines européennes aux peuples amérindiens. De là à dire que ces pouilleux qui ne connaissaient même pas la roue aient eu besoin de l'intelligence européenne pour réaliser leurs empires/bâtiments/réussites culturelles... c'est un pas que je ne franchirais pas

Plus sérieusement, il y a très bien pu y avoir des Européens ou des Africains en Amérique avant Colomb. Un scénario à la "Grande Odyssée d'Astérix" : un navire poussé vers l'ouest, l'équipage incapable de revenir et qui survit, s'installe ou meurt sur place. Mais cela reste anecdotique.
Ou une connaissance des côtes avant 1492, par les Portugais notamment qui seraient tombés sur le Brésil en descendant vers le Cap de Bonne Espérance. Il faut partir sur l'ouest pour pouvoir aller au sud dans l'Atlantique, à cause des vents - impossible d'aller tout droit. Le Brésil fut pour les Portugais une chance, car ils pouvaient disposer d'une escale.
Mais cela se joue en années, voire en décennies, pas en siècles.

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Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)

On ne peut pas aujourd'hui considérer la présence scandinave à l'anse au Meadow comme une faribole comparable aux cranes de cristal. Il y a des preuves archéologique qui se superposent à des témoignages littéraires. Contrairement au voyage de Saint Brendan, et à nos cartaginoix.

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Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Relisez bien ce qu'écrit BiblioEdualk. Il ne met pas en doute les découvertes archéologiques de l'Anse aux Meadows, mais le fait que ces vikings soient devenus une tribus "amérindienne" qui aurait fini par disparaitre .... Avant de foncer tête baisée dans l'ouverture d'une polémique qui n'a pas lieu d'être, si on prenait parfois le temps de bien lire et relire. Ainsi, les modérateurs auraient moins besoin d'intervenir...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

C'est une vieille antienne qui tourne toujours autour des mêmes constats : dès qu'on trouve des représentations d'hommes barbus, ou ce que l'on considère comme telles, en Amérique centrale et en Amérique du sud alors que les autochtones sont imberbes, cela "ne peut s'expliquer" que par un contact antérieur à la Conquête espagnole avec des Européens ou des Arabes...Toutes ces théories ne tiennent qu'à quelques hypothétiques poils de barbe...

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron