Nous sommes actuellement le 16 Avr 2024 23:13

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 142 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 01 Mai 2014 14:28 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Sans oublier que la population de la France de 1940 n'était pas celle d'aujourd'hui et que, dans l'esprit des gens, à 3 000 habitants, c'était un très gros bourg, du genre à avoir une foire aux bestiaux attirant toute la région. Aujourd'hui encore, Barcelonnette, sous-préfecture des Alpes-de-Haute-Provence, n'en a que 2 700.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Mai 2014 14:55 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 644
Localisation : 13
En gros et en moyenne un arrondissement comptait une dizaine de cantons et au total 50 0000 habitants.

Le chef lieu de canton devait compter de 1000 à 5000 hab

Le chef lieu d arrondissement de 5000 à 20 000

Mais les médecins ne vivaient pas dans les villages mais plus probablement dans les chef lieux de canton et arrondissement. Il faut en tenir compte dans vos stats Narduccio !!!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Mai 2014 15:21 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15825
Localisation : Alsace, Zillisheim
marc30 a écrit :
Il faut en tenir compte dans vos stats Narduccio !!!


Si vous avez bien suivi, je me sert de wikipédia pour rechercher la population de l'époque. Pas celle d'aujourd'hui.

Bien sûr qu'autour du chef-lieu d'arrondissement, il y a des cantons et des chefs-lieux de cantons. Il y a en gros, en moyenne, 1 médecin pour 1594,... habitants. En fait, il doit y avoir des différences entre milieux rural et citadin. En milieu citadin, un médecin "perd" moins de temps en déplacements puisque l'habitat est plus resserré. Il pourrait donc y avoir proportionnellement moins de médecins puisqu'en moins de temps, ils soigneraient plus de monde. Mais, ce n'est pas évident. De plus, cela dépend de la dispersion de l'habitat. Mais aussi de la richesse des populations, les médecins avaient tendance à s'installer en ville, cela était plus lucratif : les gens aisés vivant plus souvent en ville. Le médecin de campagne avait une aura équivalente du médecin de banlieue : celui de quelqu'un qui s'occupe d'une population plus ou moins nombreuse qui va faire de nombreuses heures et gagner à peine de quoi tenir son rang (détail important à certaines époques). Tandis que le médecin de ville était un notable de rang bien plus élevé. Je ne me souviens plus de quel film où l'un des personnages se présente comme étant : "un petit médecin de campagne".

J'ai trouvé un chef-lieu d'arrondissement, donc une sous-préfecture qui avait entre 1619 (en 1936) et 1472 habitants (en 1946) : Florac. Une telle sous-préfecture aurait pu avoir 2 médecins selon la répartition des villages aux alentours. Ce qui colle avec le nombre d'habitants du canton : 3 534 en 1962. C'est le chiffre le plus ancien que donne wikipédia.
La vie devait y être encore très rurale à l'époque. Environ 1500 habitants, on pourrait nommer cela un village ou un petit bourg. La vie à Florac en 1940-44 doit être très proche de celle décrite par Jibe.

En fait, sur le plan scénographique, une sous-préfecture de petite dimension permet une espèce de huis-clos. Il y a moins de monde, moins d’interactions. On n'a pas besoin de nombreux figurants pour les scènes de foules et on peut les ré-utiliser fréquemment, ce qui limite les problèmes d'intendance coté habillement et raccords.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Mai 2014 16:03 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Les villages que j'ai connus se situaient entre 1 000 et 1 500 habitants (l'exode rural avait déjà sévi), souvent moins. Autour de 300 habitants, on parlait d'un '"petit village". Ces villages comportant tous de nombreux hameaux de 3 ou 4 fermes, la population apparente était encore plus faible.

La ruralité de ces villages était variable. On pourrait ainsi qualifier de "bourg" le village d'Oradour-sur-Glane. Il comptait certes 1 500 habitants en 1940 mais était particulièrement favorisé car relié à Limoges, depuis le début du siècle, par un tramway électrique départemental.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Mai 2014 16:29 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15825
Localisation : Alsace, Zillisheim
jibe a écrit :
La ruralité de ces villages était variable. On pourrait ainsi qualifier de "bourg" le village d'Oradour-sur-Glane. Il comptait certes 1 500 habitants en 1940 mais était particulièrement favorisé car relié à Limoges, depuis le début du siècle, par un tramway électrique départemental.


Dans de nombreuses régions, il y avait des lignes de train ou de tramway locales qui desservaient les communes limitrophes des agglomérations. Parfois, elles allaient relativement loin. La plupart de ces lignes vont disparaitre dans les années 50-60. Certaines tiendront jusqu'à l'orée des années 70.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Mai 2014 0:53 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
Message(s) : 470
Narduccio a écrit :
Pour ce qui est du nombre de médecins, en France en 1936, il y a en moyenne 62,7 médecins pour 100 000 habitants. (Source : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.hcsp.fr%2FExplore.cgi%2FTelecharger%3FNomFichier%3Dad321619.pdf&ei=WUViU76ZFM7XPbfKgPgM&usg=AFQjCNH45ej-wHWmXKdKM9ccRL0rbMixqw&sig2=zYTu5jv3Dylgj95Q1da36g)

Une simple règle de 3 donne donc une population moyenne de : (100 000 / 62,7) x2 = 3189,70 habitants. On serait donc dans la fourchette basse coté population de Villeneuve.


Bravo pour le calcul.
Je dirais en conclusion qu'on peut reprocher à la série son titre. Ca aurait dû être : "une petite ville française", ou "un bourg français".


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Mai 2014 1:26 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
Message(s) : 470
une invraisemblance :
Juillet 42.
L'instituteur Jules Bériot conduit une ambulance, avec Marie Germain déguisée en infirmière. Sitôt descendu de l'ambulance, il se fait embarquer par la police collabo qui va l'interroger parce qu'il est fortement soupçonné d'avoir transporté une presse à imprimer.
Marie Germain parvient à faire sortir Hélène Crémieux de l'école où sont parqués les juifs en prétextant que celle-ci a une méningite. Son subterfuge étant découvert, elle frappe le médecin collabo et s'enfuit en, courant avec Hélène. Les SS sont furieux de l'évasion et entreprennent la traque.
Quoique la police collabo soit au courant de tout ça, elle n'interroge Jules Bériot que sur l'affaire de la presse à imprimer. Il est finalement relâché.
.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Mai 2014 6:06 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Si vous saviez combien peu de gens savaient conduire une voiture ! Et combien très peu en avaient une avant la guerre....

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Mai 2014 8:43 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
La question du nombre réel de permis mériterait à elle seule une recherche historique sérieuse. En effet, en 1939, il y avait, d'après le fichier tenu par l’U. N. A. T, environ 5 millions de permis. Mais, d'une part ce chiffre représentait le nombre de permis délivrés depuis leur création en 1922, d'autre part, il cumulait les permis auto et les permis moto, très nombreux.

Officiellement, il y avait 2,2 millions autos et 500 000 motos (et donc... deux permis par véhicule !). Mais, là aussi, c'était en chiffres cumulés qu'il faut mettre en regard de la production annuelle de TOUTE l'industrie automobile française dans les années trente : moins de 200 000 voitures !

Autant dire que les statistiques de l'époque n'ont aucune fiabilité. Il en est d'ailleurs de même aujourd'hui où l'ont ne tient compte ni des titulaires de permis décédés ou partis à l'étranger ni des voitures immatriculées et hors d'usage, sans être passées par une "casse" officielle.

J'habitais en 1939 une rue assez bourgeoise. Elle ne comptait que 2 voitures (dont celle de mon père) et un petit camion, celui de l'entrepreneur voisin. Les trois véhicules ne survécurent pas aux réquisitions et destructions de la guerre. L'entrepreneur obtint en 1948 un camion neuf (Chevrolet canadien) grâce au plan Marshall, et mon père obtint des Domaines, en 1946, une Celtaquatre 1938 repeinte en kaki !

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mai 2014 9:17 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
Message(s) : 470
Dans l'épisode 11 de la saison 4 - "La souricière" - la ferme est complètement cernée par plusieurs dizaines de gendarmes et de SS, mais deux des encerclés parviennent à s'échapper, à la faveur d'une diversion effectuée avec une voiture.
C'est extrêmement peu plausible : ce n'est pas parce qu'une voiture s'avance sur le chemin que ceux des assiégeants qui sont à tous les autres points ne vont pas ouvrir le feu et faire mouche.

Et comme par hasard, les deux résistants qui parviennent à s'échapper sont ceux dont l'importance narrative est la plus grande, ceux qu'on suit depuis le plus longtemps : Marie et Marcel...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mai 2014 10:40 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
il est surtout peu plausible que des gendarmes aient prêté la main à des SS. Ce genre d'opération était commandité par le SD allemand (la Gestapo) et s'appuyait soit sur ses propres forces, soit sur la Wehrmacht locale. On a vu par contre des gardes-mobiles combattre aux côtés de miliciens, notamment dans le Vercors, ou des gendarmes collaborer à des rafles (sur ordre du préfet), comme au Vél' d'hiv..

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mai 2014 11:44 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15825
Localisation : Alsace, Zillisheim
Il me semble qu'en zone occupée, les autorités administratives allemandes avaient le droit de réquisitionner la force publique pour des opérations de maintien de l'ordre.. Et qu'ils n'ont pas hésité à le faire à certaines périodes et à certains endroits.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mai 2014 12:01 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Pas à ma connaissance. Les GMR ne faisaient, de plus, pas partie à proprement parler de la gendarmerie. La seule opération conjointe SS-forces de police-GMR a d'ailleurs été l'"évacuation" du port de Marseille.
Au contraire, les SS ont affronté des gendarmes à de multiples reprises et la Gestapo en a arrêté, assassiné ou déporté beaucoup. Mais il y a eu aussi quelques "moutons noirs".

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mai 2014 21:49 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
Message(s) : 470
Début de la cinquième saison : septembre 1943.

1° Les résistants communistes attaquent deux gendarmes, les déshabillent et partent avec leurs uniformes.
Le lendemain, déguisés en gendarmes, ils font signe à un camion allemand de s'arrêter... et les Allemands ne se disent pas "tiens, voilà les résistants déguisés en gendarmes", et s'arrêtent.
2° Les résistants commandés par Marie vont voir les réfractaires, pour leur dire d'effectuer le tri parmi eux de ceux qui veulent se battre, et que ceux qui veulent se battre aillent ailleurs, pour éviter indiscrétions ou dénonciations des autres. Or, à faire cette opération, parmi les résistants commandés par Marie, il y a Anselme, le paysan que tous les réfractaires connaissent (mais ne connaissent pas comme résistant). Plus tard, un des réfractaires exclus du groupe comme ne voulant pas se battre est interrogé par Marchetti, le grand flic, qui lui fait avouer l'identité de leur "chef", mais qui passe à côté de l'interroger sur Anselme...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mai 2014 22:46 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1414
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
oui surtout que...si je comprends bien le policier et le fonctionnaire des RG vont être plutôt résistants (déjà un policier et en plus les RG dans un "village"...mais bon on a vu que ce n'était en rien un "village")
tandis que les gendarmes (absents curieusement dans la seule saison que j'ai vu ce qui de mon point de vue n'est pas une des moindres bizarreries dans une série tellement vantée pour son réalisme) sont plutôt représentés dans le cadre de scénes contre les Résistants...??

:rool: là je pense que c'est une vision assez pour ne pas dire totalement contraire à la perception gardée par les gens et les Résistants eux-mêmes, en effet à l'inverse et avec raison les allemands et les miliciens se méfiaient beaucoup des gendarmes, en Auvergne les brigades cantonales ont plutôt fermé les yeux sur les réfractaires et les Maquisards en de nombreuses occasions, ailleurs dans le Massif Central les brigades étaient même occupées quand il y'avait des opérations dans leur secteur...

à tort ou à raison les policiers (fonctionnaires civils, concentrés dans la France urbaine) ont été perçus comme moins sympatisants à la Résistance que les Gendarmes (des militaires encasernés dispersés dans des chefs-lieux de canton partageant les mêmes espaces que les Maquis : la France rurale)

_________________
"A moi Auvergne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 142 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB